※ 引述《a2394673 ()》之銘言：
: 昨天看到懶貓的影片
: 其實我覺得噴得真的很有道理
: 其他不說武器池真的真的太毒了
: 我下過四次武器池三次滿定軌
: 真的都2024了我不求你跟鳴潮一樣100%不歪
: 至少跟星鐵一樣不過分吧
: 我花200抽抽個武器真的很哭ㄟ
: 自選五星我就不要求了
: 拜託拜託5.0了改一改武器池可以嗎?
: 我現在是鳴原雙棲
: 說真的鳴沒輸原多少了
: 某一些地方還比原強
: 原在不改真的會很慘
: 我3.0入坑的兩年也花了不少心血跟錢
: 至少改一改武器真的
以武器池來說 設計最爛的肯定是原神
自己玩起來感覺大概是
鳴 >>> 絕 = 鐵 >>> 原
崩6我現在不知道改怎樣了 之前是武器+三部位太坑 不然單看武器可能比絕鐵還好
米版大家對絕鐵原應該都很熟了 75%肯定是比原那爛機制好多了
所以講講鳴
鳴是100%武器池 然後他有一個特色是普池是角色武器分開 但共用抽卡資源
所以鳴基本上普票都是全下普池武器的 普池武器還能選種類 + 100%UP
目前玩到1.1版本 我已經摸出兩把了 自選箱還沒用
總共五種是遲早都能拿的 其中短刀和槍因為常駐武器有+暴率所以最舒服
而且武器最麻煩的比起特效來說通常是雙暴配比
也因為這機制 所以鳴潮比較專武時基本上都是專 VS 常駐5 這樣比
而常駐4都是垃圾嗎? 必須要說8成是 但變奏系列非常重要(某方面而言可能比五星更重要)
有點類似原神的西風 / 祭禮那套 給輔助用的
以目前來說 長離 專武是對上普武最強的短刀 所以她專武提升是13%左右
相比滿精4星則是25%
今汐比較對像是普池偏爛的大劍 提升幅度18%左右
但是如果跟雞眼專比(都是雙暴的副詞) 提升只有12%左右
提升最多我記得是吟霖 因為普池法器太爛所以差距有30%
但這設計來說 基本上只要你把普池兩把有暴的抽出來 再搞三把有暴的限武
就能過很舒適了 而且鳴深淵是可以拆武器用的
用米家來說就是可以上路推完 把裝備拆給下路的繼續用
就這方面來說是遠勝鐵絕的
因為專武泛用性好太多了 + 可以共用
結論
沒有比較沒有傷害
玩過鐵之後覺得原的武器池根本垃圾.....好吧可能不用玩過鐵也覺得那很垃圾
玩過鳴之後就覺得鐵絕的武器池改善空間也是挺大的
只能希望鳴發展起來之後鐵絕改更好 然後鳴再抄回去繼續改更好
競爭下受益的永遠是玩家 至於原就算了

原神:就是因為你們這些武器池太佛才被老子營收操翻

可是現在原神營收輸崩鐵好久了

上一次就僕人吧 說久也不太久

原的武器池其實很涼心啦，就是把窮鬼自己滾寫在招牌上

我是不覺得有錢的課長就也都願意當原神的盤子

0+1非起來可以跟肥狗寶1保底一樣

所以可以推論鳴的池子比較佛心所以營收沒那麼高？那照這個推論 廠商要提高營收是不是要黑一點..XD

那要你沒競品啊 以前原神池子確實可以隨便搞沒錯

推混池其實就是一次示好的機會了，自己沒把握住

原推混池那次不是營收暴死嗎

營收跟坑度的確有關阿 FGO一開始1%+寶五也是驚掉所有人下巴 然後營收頂天到不行 別的遊戲抄1%爆死就是另一回事

也不用什麼把握機會啊 他要的話宣布以後都單up 歪了第二次必出 現在馬上就可以宣布

畢竟除了真愛黨，誰想花8折去抽那些每次卡池改制都是很重要的機會，玩家也知道不可能一直改結果想了半天:打八折

正常來說人(團體/公司)會往對自己最有利的方向演化如果開混池=營收上升，那以後混池就開開開如果開混池=營收暴死，那熱臉貼冷屁股的設計還是丟垃圾桶，反過來維持原狀好像更有利？

我猜要原神真正改動的時機，恐怕是5.0納塔流水都不行了的情況

那次嘗試更糟的是，8折都賣不掉的商品，下一次要賣多少

該怎麼說呢，有時候老牌公司會下去就是這樣，不見黃河心不死，但真到了那一步時其實已經太晚了

也許未來就跟FGO一樣，全盛期池池榜一，晚期周年慶幹一票大的後睡364天，剛好配合神池節奏？

巔峰做什麼都被是對的，走下坡都會被說是錯的其實同類型的遊戲大多越新越佛，想當年LL UR1%，現在邦邦邦3%還有井，沒事還有機率加倍池

原神又沒有那種節慶出角的模式

目前有熱度保證的就火神跟隊長吧 這兩個強度應該不會做差剩下就看會不會再冒出龍王這種怪物

原：賣不掉加價賣，再不買要漲價了

FGO成本超低 躺了又沒差 原神躺的了嗎

不要搞一堆廣告應該是夠躺很久啦

但相對的鳴四星跟五星的格差就很大

隊長其實我比較希望他用現在這套skin出場就好了前面幾個脫大衣的那個氣勢都掉很多

武器池現在最大的優勢，恐怕就是實況效果很好了（？

會歪的卡池都是垃圾啊 花這麼資源拿自己不想要的

fgo無保底的時候 看別人抽卡最好看 轉卡背 職階正確銀渡金 轉過來 幹歪了

如果會歪就是垃圾，那現在8成的抽卡手遊都是垃圾，另外2成是抽碎片的遊戲

不會歪的就崩壞3 問題是也被說抽卡體驗很差

反正我玩遊戲不是來抽那些破武器的，四星好用比較重要武器好抽那設計上就是遲早會往逼你抽走

崩三是單價高，不然崩三就是大家最愛的不歪池

所以機率高的話價格就會加回來讓平均值回到預期水平

反正米池吵了老半天歪不歪也是假議題，要的只是想要一個版本內基本福利可以抽到爽

其實鳴也才開沒多久，四星武器現在就那些，以後說不定也會有更有用的武器出現

想多了，一個遊戲刀法越後面越明確，低星的只會更沒用

不懂有什麼好刀的 這些不都單機嗎0+0都能玩 討論的重點是課長們

調低五星武器成本就是預設要你抽 羊毛出在羊身上

課金就是玩得更爽或支持廠商 結果歪了又歪 歪了再歪

鳴潮的武器不是說跟四星差距很大嗎

重點還是腳色阿 武器好用那更好

原神的武器池很糞沒錯 但四星不少好東西

比較多的差25% 但是人家送五星 看你要接收什麼訊息

而且也沒啥輸出壓力 寶寶巴士如果他弄得很難 那就真的是屎上加屎了

原神也有到稻妻到楓丹後能用的四星武，鳴應該會有吧

公司只會想著錢 佛什麼的都是假象它讓你好抽 就會設計讓你得抽 不好抽就是奢侈品

樓上講得比較合乎情理 好抽就會讓你一定要抽 不然賺個毛線 我身邊有抽武器的人大多也都是要個外觀

既要又要就是幻想而已 乖乖抽專武別想著四星了

1.0的四星武器真的都一堆奇奇怪怪的

搞不懂為什麼一定要抽?

是阿，穩出好抽所以跟四星差距大，你不花錢抽武器就是沒體驗，當屯屯鼠極度痛苦

變好抽 這表示我之後抽的角色要被這些武器拆走機制或佔模

通靈的話很難討論阿 平行線

他的意思是他既然讓你好抽 那就要跟下位差到你非抽不可 不然他賺不到錢

鳴潮我到現在還在屯，但是很明顯不抽就是很不舒適但是我ZZZ不抽也沒那麼痛苦

知道意思阿 就公司要賺錢 所以"一定"這樣

要不是他有送五星武器+常駐武器池不會歪1.0多少會有一種看到武器就頭很痛的感覺被迫要拿一堆妖魔鬼怪

確實 就是要你心甘情願抽武器

其實怎樣比較好我也不知道 過一年後來看看鳴這樣的策略是不是真的比較賺錢畢竟抽歪了很不爽是人之常情

鳴原一些角色的技能就算抽了外觀也沒啥用 打鬥也看不太到

也不只武器 命座也是直接換

所以僕人專武含金量超高就這樣

命座可以換 難道是強迫你抽命座嗎

作為小課玩家，吃滿一次定軌後對武器池意願大減了，寧願多抽兩命

那個命座一定也有代價的 只是開服可以說自己很佛而已原神把關鍵命座放1,2命 他之後放更後面就行了前面能換的都放偏爛的 而且那個換的也是要資源

崩三 2部曲改版後 大家也都明顯感覺提前出貨畢業的機率被改低很多

至少還沒這樣搞

所以說鳴潮才1.1 根本看不出個所以然

不過就有人一直通靈 根本平行線

唯一能看出的只有原神除非你要外觀 不然武器就是跳

說真的，鳴潮要是有邏輯的話，就不會做違背現在建立的友善玩家環境，他靠現在的模式吸引到的玩家肯定會不爽直接預設鳴潮會背刺玩家以求獲利，根本沒有邏輯

不讓東西難搞.保值點 就是數值通膨阿

恩，又大家了，我又是少數了

現在就是四星五星差距大了 繼續維持下去而已 還需要背刺

廠商要是變質的話，管他是鳴潮還是米哈遊都該罵

不過目前看來除了原，鐵絕鳴其實都有聽玩家心聲的，崩3我就不清楚了，只有追完樂土篇

絕的問題是武器太專

所以不能換的原比能換的鳴好，至少開機制都是在前面的命座，不像鳴要用資源換還給你把強度放在最後面是嗎

我抽完長離後就退了 但就我知道的幾隻沒啥關鍵命座命座印象沒有啥CP相較其他特別高的那種 類似星鐵一開始

鳴官方也沒有保證 以後機制會不會拆到命座

目前鳴的命座就數值 最多就霸體機制 武器也是數值

鳴一直都只有數值提升而已，放原就是要抽1命才能讓長離

我只能說0+1長離就有人能做到單通，所以在那邊什麼用差分命座啥小的，要不要回頭看一下真正愛對角色下毒的原神

貸款吃O 你們必定會嚐到庫洛的福報(

鳴潮輪椅型角色今汐，也是0命就有完整一噴機制，到底是鳴潮愛拆命座還是原神？

不就填填數值而已 鳴真正的下毒是完全0劇情的四星吧

崩6最大的問題是單抽太貴 一抽是原的1.7抽把280一抽改成160一抽 我直接變蕾妲

我是覺得現在就要討論這個根本太早 鳴才1.1而已

說得好像原神一開始就這樣一樣 抽卡遊戲遲早的事鐵道還不是前面沒這樣 很快就開始不演了

鐵道送了很多有用的免費腳色 讓你能打過 但又贏不過

不如說遊戲本來就很容易走上數值膨脹的路 滿足玩家最容易

鐵我覺得作為一個遊戲 需要思考的地方太少了..

沒玩明不清楚 但原的4星神角強度比鐵還高

官方都幫你鋪好鐵軌，你只要把列車組好就好

遊戲久了 你命座武器不給機制 就是少人抽

鐵的四星腳色不強 但有很多天氣能讓不少腳色吃到

除非自己去追求高分

鐵道至少到目前都還拿捏得不錯吧，如果鳴潮後續是比照鐵道的話，那很OK啊，不要像原神就好

崩6現在就是 沒花錢的要蹲久一點 存到武器跟角色都能保再抽 少一個玩起來有差 武器太專沒有差一點的下位 我覺得體感最差 但不會騙你 如果之前流水對折有痛徹心扉 那再過一段時間能看到成效 不然就要拉老東西救場了

景元如果在這時間點出 命座專武會幫你把毒解得好好的

鐵道把鐵軌/天氣鋪好的做法，總好過亂下毒一通，結果連

目前鐵的四星 我好像只有阿蘭沒看過有人去嘗試了

其他四星腳色都有人嘗試去迎合天氣 然後打得很漂亮

阿蘭有啊 本質還是4大名輔 簽條狗都可以 那個用原來看的話 就是6芙萬葉帶輸出班尼特之前還有人玩站長0t

那不是吃天氣吧 我說的是去迎合天氣不過"天氣"這種東西也是會被罵說策畫教你玩遊戲至少我目前是覺得還不錯 但不可能每個人都喜歡

策畫教你玩 又能覺得好玩 那就是很厲害表示他內部測試完善不會太難也不會太簡單 也不會全部要綁死

@ricky469rick

?

奇怪 我文中就是說鳴潮武器因為不歪 所以比較對像應該要是普池5星 而且%數也都列出來了怎麼推文還是一堆拿普4出來比然後無視內文的...

轉移話題才能挑毛病

更別說命座貸款的了 好歹也拿現在版本的情況吧?

所以我說現在根本看不出甚麼阿原當初甘雨的時候也是一片美好 但現在一坨大糞

幹笑死 為什麼我會突然tag @rick老哥好像是在看這篇文忘了關掉下雨天手機放口袋騎車自己按出來的

目前鳴的那幾個常駐武器對我來說就是鐵的宇宙光錐

其實強度跟獲取上都接近吧

對阿 以獲取難度還有強度來說 鳴的常駐比較接近鐵的宇宙光錐就不曉得後面會不會出個腳色各種躲了 但沒出 不討論我是希望他不要學原神 媽的新腳色各種躲舊武器然後新武器也各種躲舊腳色 深怕你喝湯

原的新角色很少躲舊武器，都能找到10%內的

可是鐵的光錐也是那樣在躲 我覺得這個沒可能

有到10%內嗎?

混池是要常駐的，結果只開一下子不知道幹嘛

不常看武器比較數據 但最近看調香護摩願意半血的話94%

原神只要改成鐵道那樣就感恩戴德了，但我猜不可能

那我更正一下說法好了 要變形操作才能吃到特效

楓丹幾乎所有角色都有10%內替代武器

有吧，但那樣要另外條件，條件看了一下很累的，例如克洛琳德拿波亂

正常流程應該很少人會故意壓半血吧?我唯一服的只有盤岩結綠

原神應該不會再出第二把綠劍這種神器了…

不用壓血 調香也有息災差異6%內、決鬥差異8%

我覺得設計好不好是要看四星下位好不好拿和差多少

那看來調香師是打破我的刻板印象了

像調香我拿決鬥就還可以 但天目神里真的很爛雖然我後來還是做了一把海淵給神里就是

神里天目就差最多的2x%以上的

反正一般四星能用的就差20% 這深淵還是很夠打的

調香我是沒有，只是有點疑問那數據不會把充能算進去吧？不過充能這東西本來有時也難講得得東西

我不知你參考什麼 有些人算會配平充能 有些不會

就以前天目的印象上來說，很常不會不過我也說算了，充能這東西手法上會不會故意吃球，就有差就是了

我看的是阿牛的 它會算充能 它的表息災是87%

我印象是30% 神里是差特別多的沒錯 後面沒那麼扯

30%我印象是單人沒輔助，所以我沒講30%，但那個x也是貼在那附近了

不過我也不知道誰算的對 我只是來挑我有的用哪一把

原神專武現在優勢還有聖遺物好搭配像理論戰神克洛黑劍 龍王新紀行都是帳面沒差很多實際爆率直接噴出 光是選聖遺物就不知虧幾條了

我剛有講，就克洛拿波亂w，條件痛苦的，拿波亂你聖遺物詞條越高越難刷

反正我神里應該是我唯一一個主C被迫當功能插件

我覺得這溢出的就運氣運氣 比較多的是充能詞條的限制畢竟你充能詞條才是實打實從你裝備把其他詞條摳下來的

也不是運氣，克洛就基礎給暴率很高，就這點也是被認為在那繞舊武器

通常都會考慮，都是算總傷的差距

西弗斯萬葉表示 全隊各兩條直接白送

如果你講調香，你當我雞同鴨講吧w

沒啊 我龍王沒抽專武 覺得雙暴好不好配平 運氣有機會弭補

不過說實在 原神有在改善武器的體驗了 但涉及這裡不能說的內容 之後應該不會覺得剝奪感那麼重

一般主C不要全無就好 一般打不了傷害就是堆爆我是覺得充能沒有配平的問題 只有閾值 永遠越高越好

克洛她拿波亂基礎72.3暴率，一件就兩條不能再多，你刷不夠高時那還好，高了就會溢，而且綁定暴傷頭，我刻晴拿綠劍時刷到後面也會有這感覺

我沒說配平 是說配到門檻就就是直接佔用傷害詞條

（一件兩條高一點好像還是溢了）

我意思就是沒有占用問題 實戰很少缺傷害 缺的都是循環我魈這種大c就一路配到快160了吧 這樣Q啟動容錯率拉滿神里這種我也很想直接塞到130~140 不然很難用

沒事，想想還是雞同鴨講XD，龍王沒像我講的基礎某方給的高，拿的武器又往那邊堆的問題（龍王本體加暴傷月卡給暴率），我講的跟你回的也沒關係就是了，沒拉到某數值高還要拿往那方數值武器的問題，你講得本來就沒錯，只是沒回到我這講得

龍王加爆傷但問題是獵人套把爆率堆滿了...其實林尼才是問題更大的 只是抽的人少我才沒提

好吧，我忘了龍王套w

林尼要不是我有專武應該沒法輕鬆畢業

我龍王很早就擺爛了 實戰打不過絕對不是差那一點傷害

我連龍王都沒抽（？）

應該說武器和聖遺物硬要求一直都沒很高只是說要刷沒人會想要那種剛好能過深淵的練度就好

那個就感覺問題，吃不吃的滿，有沒有全吃，溢出浪費不舒服的問題

確實就是爽不爽的問題 但給愛角抽專武本來就是爽所以我對原神武器最感冒的永遠都是妮露的板磚

鳴普通池武器好取得又堪用 但專武又很便宜所以我會抽原除了池子臭 前陣子還一直搞武器外觀 真的噁心

喔對了，關於充能我剛講就是手法上看你要不要站場吃球（例如啥特殊暫停吃球之類的），有些計算上會用這個算為夠的前提下算，不是算你那個e一下切走背景吃球，所以算的跟你實際上手的又是兩回事，所以我後來才講了，就算了沒想聊這個（而且這還沒聊到怪物給球不一樣）（以那個為前提算的話，充能武器就通常會比純傷害武器較為劣勢）

我自己通常拿到新角都是直接測深淵確定夠不夠

（講得有點錯誤，以那個前提還算好了，有的連算都不算的）

反正理性上一條雙爆最多就提升個2-3%配個20%充能可能最多就差10%傷害吧如果算的充能上下差個20%才能循環 誤差就10%內這數值以武器比對來說不算差很多 至少不會是能逆轉反正武器大多也是有啥用啥 同一檔武器不會差很多這也是原神控制武器詞條數的結果 除非特別契合或不契合不然一般就是 專武 五星武 四星武三階 同一階選一把就好

原本對比就是要差10%內，那10%還真有點差距，但要說差距不多我是無所謂

看要多準吧 檔間至少也有10% 而且充能能差到20%也太偏離現實就是 一般主C就配120而已

可能看不懂我講啥，就像上面調香專跟息災比6%，充能差距算下去拉到13%，觀感上有人有差那樣

愛抽抽不抽爬( ·ω·`)