※ 引述《ms0604203 (老王)》之銘言：
: 那也沒辦法，是我沒理解到這個模式的精髓，那也拜託大家好好教育我，這模式到底好玩在
: 哪裡，嚴厲斥責我
: 我是真的很好奇這垃圾模式到底是怎樣
這個模式給我的感覺啦
就是他們想要給玩家好玩的地方跟玩家實際上想要的東西脫節了
原神這玩意的戰鬥系統 不管是大世界或者舊深淵
主打的是一個自由組隊讓你打怪 組隊可以讓你自己選擇元素類型
來進行元素反應破盾/扣怪物的血
反應元素之間又有強弱勢關聯(反應元素比)
通常來說 絕大多數怪物不會強制鎖死你只能用哪一種元素攻克
(極少數例外:無相草 沒草元素你絕對過不去)
當然元素護盾的消耗比問題依然會很大程度左右你 可是玩家還是可以憑藉自己的思考決定
要怎麼組成隊伍 例如有深淵火使徒的關卡 通常會優先選擇水角 但是你要頭鐵
用雷元素或者帶風元素擴散也不是完全不可以 這還是玩家選擇上可以自主的程度
但是新深淵給的限制太多了 規定你只能用特定元素 而且ban的比例太高了
你只能上3元素 剩下4個元素只能靠米哈游賞賜給你的特定角色才能用
玩法的第一層限制 剝奪了玩家自由選擇的權利
然後第二層限制 是你必須要有足夠多的三屬角色入場 問題是這就變成強制練角
又是一個玩家的不自由 受到限制的措施
每個人都有自己偏好的角色和沒愛的角色 全練黨終究是少數
可是這個設計變成強迫玩家必須要使用自己不愛的角色才能進場
接下來第三層限制 就是隊伍組成的RNG成份太重 如果不幸找不到關鍵隊友
像妮露打劍舞步的狀況就會出現 還有疲勞度懲罰過於嚴厲
讓玩家又感覺到自己的組隊再度被強迫要配合系統去用很可能根本組合不起來的
反應軸去打怪 即使怪物很軟 但是被舊深淵養成使用最高效組隊的深淵玩家 怎麼
受的了?
其實新舊深淵的差別就在你剝奪了玩家的自主選擇權 還有最佳化組隊的連招步調
當你這麼做了 習慣自由的玩家 怎麼能忍受咧
而替代物又沒有其他能讓玩家過程體驗好的成分 被一堆老屁股噴就 太正常了 對啊

我覺得單純只是想做肉鴿又不會做 亂搞一通變成這樣

推給不會做這個說法我覺得挺奇怪的 米過去帶了多少其他小遊戲進去原神活動 他們會搞不懂熱門的肉鴿樂趣在哪?而且戰鬥類的活動他們幾乎每個版本都在測試我的感覺是 他們是以要玩家去多練角的觀點出發 而不是

有一個很嚴肅的問題就是"玩家不知道自己想要什麼"

讓每個角色帶進新深淵裡面會很好玩的方式在設計規則的

雖然很多人當成幹話,覺得很87 但..這是事實

玩家要玩得爽阿 這模式出來就是打得不爽

應該是想讓玩家感受隨機組隊的樂趣

補充幾個點1.條件要求要打反應或者擴散單純被限制不太舒服2.雷麒麟要特殊條件加分雷麒麟幾秒就死了 達不到特殊條件雖然不影響8顆花 但不太舒服

自己不想要甚麼 現在米哈游在新深淵的問題是 他們應該

例如三國無雙這種割草遊戲好像很爽,但實際上也很容易膩

花錢抽角湊了不錯的隊伍 結果活動硬是隨機打散或被BAN

最想舉的例子就是法環了,起初無印法環就是英高自由發揮

已經透過夠多問券知道玩家不想要甚麼了 但是依然沒端出

不如說官方知道怎麼讓玩家玩得不爽吧

的產物,結果大受好評。到dlc廣徵玩家意見後反而差強人意

要玩家多出角色，就像這次活動一樣，先分好隊伍然後選buff,然後怪可以做得比舊深淵更強更難。願意多出不同角色就拿比較多buff,想用少一點角色就要靠高命座去硬打

讓社群可以接受的方案

不過真境真得超無聊超爛,我就覺得製作組應該沒人玩過

人本來就是一種很難搞的生物 你讓他太爽不行 太賽也不行

新模式反饋不會那麼快吧

看前瞻不是有人在玩限時挑戰嗎?如果全是那樣的人在做原神,能紅這麼多年才下神壇也是奇蹟了

其實我朋友圈 老深淵只有我在打而已.每個也都在喊討厭限時

太割草會膩 太難又會噴打不過糞game 遊戲這個載體特殊就

割草至少玩得當下覺得爽快 頂多割久會膩這個巨使是連好玩的感覺都沒有

你如果組隊固定、就會變成每次輸出手法都相似 照表抄課

舊深淵就是組隊固定的經典啊 看看那些統計隊伍榜單

或許應該改成舊深淵加開兩層，想當初鐵道的忘卻一樣，讓你能進場但打不滿就會乖乖放棄或是去課金。

隨機打散，就必須去學是否有其他組隊方式

但是玩家買單 因為舊深淵讓你可以最大出力去完全發揮

不過我不討厭新深淵啦 畢竟有給輕鬆拿的石頭

其實也沒有脫節 你看這次新的限時活動很明顯知道玩家想要的是什麼吧…但就是 對啊～

組隊固定又沒什麼不好的 而且策畫也愛教育玩家怎麼組

玩家可以從攻克這個比大世界困難的關卡得到成就感

新深淵就是無聊但非常無腦，我就是當成更省時的活動，一期大概10分鐘內就拿完石頭

自己出一堆綁定XX反應角 就別怪玩家都組那些一樣的

新深淵就過程沒有樂趣 然後怪物軟也讓玩家無法從通關本身

對..他就過去太依靠四人組隊、而完全忽略各別角能力

這個新深淵誕生的契機不是玩家舊深淵打膩想要新模式嗎

門票都難弄了 歸根究柢還是這角色養成真的麻煩

舊體系沒有三體人，很多角色就不湊到特定體系，幾乎是零戰力

你看鳴潮那個肉鴿 反應還不錯

只是大家都以為是深淵擴建幾層然後分三路

新活動就做不錯啊 硬要端出這陀

你不吃屎怎麼知道你不想要吃屎 為了教育玩家想要吃屎我們把屎量加倍 神邏輯

鳴的肉鴿是反過來提供你足夠自由度的

新深淵改成可以像活動一樣，先自訂隊伍，我覺得會好很多，過場的抽牌就專注在給buff，不然現在打的過程就是先拿滿後備角色才是優先。

你所有角色都能上 隊友3選1但是沒有想要的退出重刷方便而且隊友是誰也不會嚴重影響到你通不通的了關然後肉鴿的關卡移動 能力強化 全都沒有強迫的成分能力愛買不買隨便你 故意選配合度爛的能力也隨便你

原神設計師 已經讓我想到暴雪遊戲設計師 各種神操作

而且人家很粗暴地堆強化到最後就是能給玩家爽感

不就很明顯不是為遊戲性設計的而是為KPI設計的

限制和練角我都覺得正常 這本來就是這模式設計的意義

原神在肉鴿的部份 上次已經是很古老的陰陽寮了 而那玩意

所以就是不會做肉鴿阿 有衝突嗎 有成功的有失敗的很明顯做這個失敗的就是不會做

其實就是無聊 無聊的東西不會因為簡單或難就變不無聊

過去有成功的案例 但又不是都同一個人設計的

我這篇文章只說他要玩家多練角 沒說故意噁心玩家

要肉鴿為什麼不要把陰陽寮搬出來就好

無聊的東西 還不打掉重做 還額外增加一坨= =

沒 我只是要表達 他設計這個不會這麼智障故意要噁心

陰陽也頗無聊的

隔壁那個肉鴿就好玩啊 至少我覺得好玩

這以戰鬥類關卡來說 是原神少數我連研究都懶的

你去試試看黑帝斯和死亡細胞 這兩款都肉鴿的好作品

肉鴿就是玩隨機 用隨機事件來建構你的隊形 然後建構起來後要夠輾壓夠爽 普遍認為這樣是好肉鴿

我個人會比較想要異名怪或著新行動模式的怪

主要是關卡也不難 也不是很要求你組隊 沒啥可玩的點

我覺得照抄隔壁的算了

原神這個肉鴿只做出了隨機，卻沒有在隨機的結果提供機制合理性，感覺做的人根本沒有親自玩過遊戲

他的本意我覺得要你多了角色手法/可行性/能力

單推人選奶媽都能亂殺 想嘗試新腳色的人 想玩老腳色的人都能大放異彩 皆大歡喜 現在這個只是讓原始人變原屎人

很不幸的是即使照抄可能效果也不一定相同

然後策劃改了幾個月選擇繼續加蓋

就看人吧，像我原神也沒在玩七聖，之前不是統計真的打滿舊深淵滿星的根本沒多少，表示多數玩家也不在意那點石頭。真的覺得被噁心就無視新深淵。

就上面說的 為了KPI設計的 養一堆角色要花時間吧

隔壁有聲骸系統 有共鳴迴路 讓你沒EQ的場合還有其他事做

哪有那麼差... 現在不就隨便練度合格的主c就能帶一關了

但是原神這裡的角色 沒EQ就只能物理普攻的人一狗票

沒說打不過阿 就是無聊 比鋤地還無聊

做遊戲要是這麼簡單，強制玩家ban角又隨機，就要玩家把平常不用甚至不喜歡的角色乖乖花資源/時間養，那還要玩你原神幹嘛

原神不知道怎麼設計不會去問問鐵道設計組嗎....

能我有點 終於凹過的爽感也好.有難度就有樂趣了

一直都是會上論壇看組隊都是比較核心的玩家阿

照抄會挺乾的 有空窗期

鐵道你要教我打擊破 好那擊破至少我成形了爽到了

對啊，明明鐵道就風評好得多，是不會就照鐵道的改嗎

原神這個我是不懂爽點在哪

怎麼沒人出來說覺得是屎幹嘛還吃,可以不要打啊

我之前還手把手教怎麼按雷國和解釋 很多人都不懂戰鬥

原神被臭幹就是同公司明明有現成的作業可以抄，還是要搞得玩家抱怨一堆，真的笑死。

原神的系統其實很難 是要很熟悉才有辦法亂搞

原神就是可以很簡單 也可以很困難的遊戲跟絕區一樣

原的難度都在編隊策略了吧. 大部分人直接抄就完事

我是講競速啦 快一秒都是贏那種

舊深淵連手法站位都能抄 現在這個本來可以幫助理解但問題是 最後的成品就是一神帶三坑都隨便打

雖然也是有人會嘴鐵道策劃教你玩遊戲，但至少多數玩家玩起來是覺得有可玩性、是OK的，總好過你原神這種不知所謂的設計好

原神現在數值有點在崩潰邊緣、防禦% 生命%的權重都沒設計唯一沒崩的只剩元素護盾

生命和防禦都是給生存 這兩種設計本來就不是要你疊BUFF基本上生命類就是簡單粗暴 上去小疊一下就能直接輸出所以生命系的主c數值都給比較高 算是天生優勢

嗯，但營運把他單純拿來當作區分賽道，很鳥生命%的角有生存優勢，就該在傷害打折扣

但缺陷就是"理論"上限比較低 但對排軸要求比較低防禦現在體系還不完全 但比起生命是單位補量/盾價值高以後如果出高傷怪要綁個盾 龍王這種就會被打擊比較多

生命%的角色真的強到誇張 血牛不會死 傷害又高然後搭配龍王的特性 真是妙不可言

只是說 原神除了3版末期生存壓力都沒很高4版又是強調直傷和轉火的版本 就看5板會不會轉回高壓

本意大概就考驗玩家box廣度+特定元素反應，但概念很糟，其實參考目前戰鬥活動去改就行，放入符合元素限制的角色數就給多少點數，點數可以換元素反應強化buff

絕區也是搞這種方向 玩起來很不爽

還有那個獎勵是解鎖拍照姿勢 笑死人

只能說把遊戲高難關和肉鴿捆綁在一起 是非常失敗的決定 高難的地方居然是入場湊角色 肉鴿有趣的地方一個沒做到鐵道他只有擺明用關卡buff告訴你： 兄弟 我這邊上擊破或dot用腳按個歐透都會過喔 但是他沒有阻止你的直傷、反擊還是追擊入場

我覺得乾脆每半個月讓玩家選要打哪種深淵，領完一邊獎勵另一邊就不能領，但有興趣玩兩邊都可以打，這樣就可以看出到底有多少玩家偏好新深淵了我還是覺得作為賣角色遊戲，玩家多少都有偏好角色，讓玩家選一個無視屬性都可以進場，或是屬性對了可以多一點上場機會，都可以安撫比較專情的玩家，現在新深淵這種模式

現在問題就是新深淵設計出來就是要想辦法讓玩家多練角或是去抽角補足不夠的入場資格。看這次前瞻還新增難度就知道，舊深淵已經無法讓老玩家課金了。

不讓玩家發揮自己愛角真的會消耗一些玩家的熱情

本來就是這樣 有誰會帶自己不愛的角色還打很爽的?尤其這還不是PVP就連魔物獵人PVE大家都會把角色打扮成自己爽的樣子了現在新深淵幹的事情就是違背很多玩家的遊玩習慣收到惡評自然不過

給玩家真愛角色一些優惠真的可以消掉很多怨氣，馬的都10層了，讓我最愛的角色上場4、5次過分嗎不過我還是絕得這種低難度、廣泛的玩法出發點很好，但是轉換成玩家抽角色的動力這點還是用力過猛

就神策畫的奇怪尿性 給了啥都要找地方摳一點回來

舊深淵我開服玩家就不買單 只為了拿原石勉強去打 很不愉快如果能讓玩家自己選擇 愛舊深淵的每個月打2次 幻想真境就不用打 喜歡幻想真境的可以打2次 同樣可以不用打舊深淵 這樣就皆大歡喜了吧 你打你愛的 我打我愛的

但可惜現在他就是剝奪你的選擇權，而且還從舊深淵拔獎勵資源過去

不過這樣5.0後，新深淵石頭比舊深淵還多，每期全通的話。舊深淵喊了好久不加1314層，新深淵倒是很快就加了

現在原神的操作就很怪，簡直就像有內鬼故意在搞

現在原神操作就利好抽廣的微課玩家 最近一些改良都很有感

真微課玩家有能力抽廣？抽廣也是要資源的好嗎講得好像重課玩家反而不能抽廣一樣

整句沒提到重課玩家也能在那邊自己腦補一堆

以我自己玩的感覺，除非前面再更簡單，開到10層絕對不是微課可以輕易應付的

你是什麼課根本不是重點 重點根本只有你玩多久 你開服老登抽的再精還是有多到可以填海的資源 產廢隨便拉一拉根本沒差

所以呢，你們覺得不是問題，但問題就是數據統計告訴你多數人對新深淵就是不滿意，不是嗎

因為輕度玩家占多數吧，在論壇討論的很多都是重度玩家了。第一天通關深淵，角色庫至少70趴以上都有練。

問題是PTT這邊的統計也是不滿意居多啊，這樣看起來重度玩家也沒比較買單吧新深淵這種官方自己都發道歉文說要改善的，真的想幫官方留情面的還不如就先不要再多提，不然只是不斷再激起反彈而已

真的輕度玩家根本不會認真打深淵，這種end game的東西從一開始就不是針對輕度玩家設計的新深淵還有一點是不太需要凹聖遺物，主詞條、套裝對了就可以，就算每個各歪兩次也可以用

對於進場人數，我是沒差，只是打起來無聊了點，但真的不改，還是每期輕鬆拿石。原本打舊深淵也是為了拿石而已。打從一開始練角色，我就每個角色都自己獨立一套聖遺物。老實說新深淵這模式才讓我覺得之前練一堆角色的回報還不錯。雖然之前只是每次長草期，無聊練的

這時候還是要回到很多人討論時早就提過多次的，重點不是獎勵好不好拿、簡不簡單，而是無聊、不好玩玩遊戲的重點是什麼？不就是為了好玩這種偏離玩家玩遊戲的動機、初衷的設計掌握設計新深淵決策權的人要是還要繼續自我感覺良好，那就繼續，大不了不玩原神而已

覺得不好玩確實就是跳過就好了，本來就不期待所有人全盤接受。原神七聖，我就覺得沒樂趣，就算之後新增原石獎勵，我也不會玩。

用減法設計玩法要讓人開心是很難的 尤其你的TA不是高難度重度玩家 民主戰兵2各種nerf玩家才又大翻車一次 沒人喜歡被限制或拿走原本的東西，這模式把這感覺放大了

其實可以怪物傷害爆炸 六命鐘離五萬血 上盾還直接蒸發，然後敵人抗性爆炸 6*5 也只能打出1點傷害 。只有當期角色能正常玩。反正大家討厭減負 ，就改用加法處理只是覺得更大便，一定還有人哭為啥他抽的龍王只會蒸發跟沒傷害