https://b23.tv/uAvhQrt
https://youtu.be/-01BfOHn_uA
「在改了嗎？」
「在改了，真的在改了！」
出鏡嘉賓：小y、黑桐谷歌
—— 歡迎來到新艾利都！——
http://i.imgur.com/nz26Op1.jpg
繁體的只有文字就不另外貼了
https://hoyo.link/80GCFBAL?q=2Bo5xHbsddr

笑死 自己下來玩梗

35分鐘 有沒有懶人包

下面有文字懶人包 雅會修模組

喔有發了

終結技改為各自使用(笑

啥意思啊 各自算喧響值嗎感覺很精采 晚點補好了

官方說要改了 又不能噴了 不然又會被說不要玩

終結技我是不覺得需要改成各自使用，只要把非主C的特色做出

黑桐谷歌啊真的假的，雖然知道他有玩絕

來就好了，現在每支都只能打傷害，那當然只開主C的

新增更有趣的走格子玩法

被說不要玩會怎樣嗎XD 還有他說啥你都可以噴 哪有差

http://i.imgur.com/gNgUl3F.jpg 重點節錄

終於要把走格子跟戰鬥完全區分開了

這樣他走格子的原本部分要怎填充

有講雅嗎 真的可以期待了?

會改就課金

哇 黑桐谷歌耶

代理人同行(約會)欸

最後一點，可以減肥了嗎

我覺得終結技就改三人一起上就好，跑三次不同人終結動畫(可選擇要不要關掉)，然後三人從被指定目標三個不同方位一起對目標用終結技

樓上那不就persona XD

原又輸

結果是請谷歌來面對面而不是請開慰安婦玩笑的大鬼(大笑)

不然主控邦布好了主線讓他們自己打我們看戲也不錯

真的有在聽玩家的聲音

三人同時出場那樣可能真的會有點問題，因為動畫長度問題還有像蒼角這種會觸發快速支援的，你要改同屏三大招可能要連原本大招效果都放進去一起調

三個輪流放大招然後在發動聯合攻擊是吧？ 那不就是GBF？

喧囂終於分開了嗎

肯認真聽玩家意見給推，不要像某個玩家回饋是基尼奇好帥的就好。

你這樣那些喜歡走格子的玩家要怎麼辦 退坑了嗎 嗚哇啊啊啊

他們也知道雅的臉捏很難看喔...

那麼 他們是怎麼分得清是不是玩家的聲音呢？ 甚至不用花到四年 只要幾個月呢！ 教教她大姊吧

有喔 繼續支持

他不就說了不會一刀切，你在那邊演啥獨角戲

走格子還是有啦 有說會新增 可能就不放主線

走格子又不是砍掉 是放到其他地方而已 真的怎麼改都有意見

這次確定有分清玩家的聲音了 走格子也說不是全砍 保留好評的部分

不太懂走格子為何要和戰鬥分開 走格子不就像rpg走迷宮打打怪物很奇怪嗎？

打長時間車輪戰就好用了

啊就，有人不喜歡

走格子常常有垃圾戰鬥很拖劇情感受

然後有人的點比較接近想多看到自己抽的角色吧

因為讀取很躁 尤其是手機格子走一走讀條打兩隻小怪 走一走又讀條打兩隻

重點是要表現劇情真的不用進戰鬥阿XD

有改就給推

不喜歡走格子沒問題 有問題的是我不喜歡別人也不能喜歡

你如果走到一個地方 打一串戰鬥邊打邊講劇情我都覺得OK

就像崩鐵出前 一堆人在那邊講大世界才是未來主流 結果一

這改的速度真的快 大姐可以學學嗎

是ps5有讀比較快嗎 覺得還好

這種感覺就你影片看一半被叫去倒垃圾XD

就跟你看影片插廣告差不多放頭尾跟放中間感受絕對不一樣

走格子沒砍 你要退坑了沒 嘿嘿怕你沒看清楚 "持續優化"的第2點喔

兄妹只要還是法厄同的一天 走格子不會完全刪除但要強迫跟人一樣不喜歡 只能說你他媽誰阿？

可是rpg迷宮 走迷宮解謎 劇情 打架 交雜混在一起不是常規設計嗎 全拆散的反而很少見吧...？

走格子更多是要節省製作場地環境的工作量吧

其實近年一般的單機Rpg 也一直在做改變 進入戰鬥也會盡量不切黑畫面直接用畫面轉場開打 軌跡 鍊金都有在改變

rpg真的玩到睡著基本上都是靠劇情加成 為了看劇情

簡的異聞就是試金石吧 得到大好評他們就確認之後改動的方向了

只要走格子還留在遊戲裡，相信一定有人打死不碰遊戲的

不碰很正常啊 就像也有人打死不玩回合制 或是打死不玩大世界 但有些人就只准遊戲公司做他們喜歡的類型 不然後一直罵 一直臭

目前絕區零走格子的怨氣大概是之前的體驗來的，不然以前也沒什麼人對走格子有什麼特別的想法，跟回合制行之有年不太一樣

演戲那幾個根本沒玩 進來陰陽怪氣而已

至於絕區零可以把走格子優化到什麼程度讓玩家對此觀感改觀，或設計新遊戲機制直接取代走格子，那就後續再觀察了

別不走格子後繩匠主線恐淪為出租店外宣攝像頭就好 傳奇繩匠設定表現在前幾章挺爽的 連家政跟六課都得護著哲鈴

黑桐谷歌 宅斃了

不爽不要玩 這樣高興了嗎

呆久了就把那幾個專門陰陽怪氣的無視了，明顯改什麼都罵來回家補檔看看改動了什麼

有玩的：愛玩又愛罵，不爽不要玩真的不爽不要玩的：退了就別逼逼根本沒玩的：雲的來陰陽怪氣的請選擇你的選手

直接無視/黑單那幾個比較快

喧響值獨立有比較好嗎0.0 獨立計算不就也要增加獨立出來打的時間

獨立感覺會變成各打各的 不知道後台支援的好不好累積

獨立了其實也不見的會想開 畢竟要花時間

有啥好選的 退了、沒玩還來參與推文討論是神經病嗎

米怎麼變這樣 聽取玩家改動 是要島嗎

只有原改最慢而已 雲?

米藥丸

人家不是改的慢 是要花時間分辨聲音好嗎

原可以請教一下兩個妹妹怎麼聽玩家的聲音阿

反正一天不用多久 加減玩 有進步就好

結果原的容量壓縮直接跨到絕了 鐵什麼時候才要跟進

鐵上一次前瞻不就才說接下來版本要壓縮嗎

喔喔 看來兩個妹妹終於都跟上了

wooxer88你上次那麼雲 被電完就裝死啊

你不是沒興趣 還這麼關注

因為看到你又雲又菜又活躍 怕沒玩的被你帶偏 我用心良苦

鐵道就很聽話了吧 又不是沒有前例

那句話好長 以後統稱叫陳平安幻覺好了

竟然是絕先出這個環節 笑這不是分的清玩家聲音嗎

格子應該要換成其他要素 不然整天打架也是很膩當初清每日刷到40就懶了

有人被抓到雲有愛裝囉？圍觀

肯直面問題就是解決問題的第一步,推!

連建模都知道要優化，真的有在聽ww

正在補正片 蠻勇敢的 面對走格子那段 要推翻自己的設計

目前看下來至少誠意很足,就不知道是不是做表面畫大餅而已如果1.4提到的改進點都有上,那多少就值得信賴

你過一兩個版本就知道他是不是畫餅了

餅全部畫完也要2.0吧 vol.1都還沒做完vol.1的小餅都要到1.4了 vol.2的超級大餅 2.0算保守了

目前就算畫餅也比某原有誠意,起碼不會聽不懂尖銳意見w

到1.4如果持續有在弄就有一定信任值了阿0.0

至少敢說出真實的聲音畫不完是正常 真實的聲音說出來 玩家才會等

雖然這樣說有點問題 但人家至少還會畫餅 她大姐連餅都不畫的

光主線不加入走格子這點，就很不錯了

至少不是聽那種會開慰安婦玩笑的Up主 還自吹這是他給米的建議 200萬有沒有一半是殭屍追隨的我都嫌保守了

都有米吹up誤把主角墊子論當作主流意見了 分不清也正常

樓上說誰阿

反正大師的意見最重要

挖幹,會優化角色養成資源過卡問題耶,我有提的都說要修

火國是第五國的亞食人

倒是有一個米黑男神被抓走了，而且還被上海市政府公審現在B站大小號都全被刪了亞食人就原神初期他也跟風罵 屁股歪一邊也不是最近的事

關於表面畫餅，絕策劃自己也有說沒第一時間回覆問題就是因為怕空口畫餅，現在有東西（乾貨），才會出來畫，剩下就看他餅做的如何了

不過原神確實是很少畫餅 都是等餅熟了直接推出來

得說他們肯願意這樣改至少會覺得有回饋啦改不改得好一回事 但有誠意

第一時間出來賣慘然後說愛你就沒事了 記得要半夜

悶頭做不跟玩家交換意見,結果就是那餅有屎味w

也說明了現今絕區零的市場表現的確不如米哈遊預期吧

這一點倒是不怪絕 應該是他本身要打的市場飽和了

急了

也不能這樣說吧 雖然熱度確實比不上前兩個 但收入還是不錯不是嗎 而且玩家有問題有意見願意改我覺得和表現與否無關 難不成要像原神那樣喔

GBF的KMR就很常畫餅 然後就沒然後了

會聽意見跟營收沒啥關係+1

營收問題其實就是飽和開始卷了,從兩個姊姊手上搶糖吃

與其增加每日的體力還不如直接增加基礎掉落

每個願意改的都說要死了要死了 網路梗少看點吧

他是說增加體力,增加雙倍活動頻率,也有說增加基礎掉落啊

兩個都說要改 不是只有說加倍活動

改這樣不錯 目前一天三館我好像沒啥東西刷了 搞不好可以改一天一館體

如果看到一些機掰人自稱是意見領袖，我是為了米好那種基本上直接黑單別看了

不過與其吵這些 不如看柏妮絲跑步幾秒

對我這種不課體但會抽的是福音,至少抽來的不會卡養成難過

養成難度下降我就可以去練一些派不上用場的角色來玩了

進而影響我抽新角的意願==

最近才補絕的進度，用手把玩到大拇指都酸痛 好久沒這樣了w

基礎掉落倒是沒說要改 只是說多辦幾次活動 變相增加大概也會有3倍這種吧

絕可能跟營收沒關 原很難講 畢竟他曾是如此的桀驁不馴

絕我倒是覺得以他主打的市場來說，成績算不錯了雖然拿來跟當年的原、鐵道是差了一些

谷歌越來越圓了

代理人跟隨約會超期待XD

可能跟蔡浩宇把管理移交給劉偉有關係 楓丹後的原神確實軟化了許多

然後還是端出盤巨屎,後續更新屎味更濃喔XD

巨屎真的是三個肉鴿裡面最不好玩的 連零式空洞走格子都比這個有趣

嘛 至少這次更新在玩法上改良了不少 後面再看看怎麼修吧

看完這畫餅影片,我中招了,至少態度上是三姊妹裡最好的能感覺這小妹很盡力在表達有誠意繼續聽取玩家意見改進

也是這樣目前還繼續玩 雖然不喜歡空洞 不過確實有在改

是蠻有誠意的...目前代理人都有抽 加減支持

大姊繼續分不清太尖銳意見,二姊在改但有點悶頭沒反應,小妹邊改邊回報修改進度,給人的感覺就比較好

這麼快要改走格子讓人滿驚訝的 這很顯然是製作組覺得很酷的核心玩法 通常創作者還是會有點自信或傲氣吧 沒想到第一個大版本就跟玩家妥協了 可能就…聲音真的尖銳QQ

還好啦 他又沒裝死 訪談那段我覺得蠻誠懇的喔對了 這次訪談似乎沒看大字報了XDDD

對啊,沒裝死就很有誠意,直接把尖銳意見放上畫餅大會也很有勇氣XD給個讚!

人家從原鐵絕過來可是越來越狠的 開服直接點名內鬼就被冠上巡獵稱號了 現在臭一下尖銳復讀仔還好而已

其實講尖銳的，不是米哈遊的人吧？是來賓up主黑桐谷歌在那說的，不過也不是沒可能都是腳本，米腳本就是那樣寫來賓照說就是了，只是燒別燒我身上（？）

故意set的吧，這個還會後製上字幕的，真的有問題就不會放出來了至於set梗要的效果是啥就你覺得是啥是啥了

不是一哭前自己說的嗎？

我是說這個影片講的尖銳不是講大偉哥講的

原來如此

來賓除了講尖銳問題，其實還講了玩家並不是真的懂自己要的之類的話，這類型的話可真不能給策劃自己講

其實這話很多遊戲公司都講過 也看過不少遊戲按照玩家意

畢竟是中國人,搞鬥爭起家的,內鬥再正常不過了:)

見改完後反而更慘 所以才一直有要如何從玩家中找到正確聲音的說法

我知道有別廠講過，但就是講了被幹的要死，我才那樣說不是策劃口中說出來，縱使這句可能有部分是對的，但講出來被說情商不好啦，傲慢啦，當然被這樣講還是沒差那就沒差吧，但米最近看起來可不覺得沒差

代理人同行實裝之後又能吃到一堆萊鈴糧了，讚www推特就有太太在蠢蠢欲動了www

雅捏的很難看 還是很有人氣 QQ

初看還是不錯的 不然也不會人氣高到二測後就藏起來只是開服後其他角色陸續登場 大家也越來越挑了

動起來都很好看 問題是不動的時候

上次警局活動 凱和柏(?)的 臉捏的讓我很不想抽w 希望正式會改好

https://i.imgur.com/jd4CMXF.jpeg這是什麼笑話，玩家反饋的，不是玩家真正想要的

所以這話是給這來賓講，而不是給策劃講w（雖然不認識來賓或都當腳本對話都還是會當同一掛），策劃回答這問題就上面有人貼的這張https://i.imgur.com/nsbsTi0.pnghttps://i.imgur.com/paAWYZf.png 後面幾句也上一下

還知道要安排給來賓講算聰明，不然就要變米家被調侃死的金句了

我覺得講得其實不算錯,有些玩家是真的不知道自己要的是啥只知道現在玩起來就是不爽,但不清楚該怎麼改才會爽他們運營的工作就是找出正確答案並導入遊戲內,讓大多數玩家都能玩得爽就好

以策劃方看法要說不算錯，不是不行，但這話說給玩家方

同上 有些東西是能改 並不是蛋雕

反正改到點最重要 你有辦法分辨真實的聲音 那算你本事改差就是另一回事

這麼說也是有道理，確實玩家不爽的重點其實就只是覺得不好玩，至於怎樣才好玩也是只能從過往的遊戲經驗舉例比對或比較，至於遊戲策劃有沒有本事做出不是原本玩家自己預期但同樣達到讓玩家叫好的東西，那就是本事了，但至少展現誠意總是可以先做的

看到爆還以為又吵架惹

本來有點火啦 但一位大佬一個反手拍又狠又準 就熄惹

居然要重做前面全部的走格子，484有點浪費人力

反正目前就還畫餅階段,只能等1.4上線看看實際成果有沒說得那麼好XD若改善真的都有做到位,應該能加減吸些玩家回流

聽得出來在線率下滑嚴重，比起拉回流更像是畫餅給信心展現態度拉住現有玩家，之後自然有機會回流

玩家不知道玩家要的是什麼不是幹話嗎，誰知道你策劃營運願意給什麼 = =現在依然是畫餅充飢，恩反正給一般人看到只會覺得你們還是很有姿態的，不愧是學妹身分

上過班、接過案的都知道，客戶真的是自已想要啥都不知道

樓上 正確的 中肯的

真的覺得"都"不知道，都不懂就別發問卷啦，至於案子這東西不一樣要比的話，那事前不問需求會比較好? 盲做瞎做挑方便做事也不是沒有，本就要抓平衡的

都不知道還發什麼問卷+1

我想到我下次問卷要寫什麼了 簡的強化特殊技把最後一隻敵人打死進入wipe out畫面的時候 姿勢有點醜

而且本來就都是看官方願意給什麼了，你都不知道客戶會喜歡什麼，那你還來做什麼生意？不如也去當客戶好了。以後問卷要發1600石當薪資喔

很多客戶是不知道要什麼啊所以他把樣本數拉大，找出能認真思考的，而不是耍猴戲的

會有這種心態老實說正常 大部分人做一道菜自己覺得好吃其他人覺得不好吃 也會先覺得人家不懂吃 何況做遊戲 還真的一堆製作高傲的要死 就是要做自己喜歡的 不懂遊戲別玩

像是問卷填有男我就退坑，有女我就不玩這種答辯更現實的例子 醫生都遇過病人指手畫腳那你覺得病人知道自己什麼病，需要什麼藥？還是黑白講？多數都不知道，少數有認識醫學背景的才能說出點東西來溝通長久下來醫生也容易不聽病人說的

有些其實不是不知道自己要什麽，而是不懂所以，講出來的東西會變的抽象（所以我才說講接案是不一樣的事），但你要說做的人就真的很懂？那也不見得，我做維修看人安裝就便宜行事，放下去輕鬆，然後安裝位卡在另一邊搞得麻煩的要死；其實講這個跟信用是有關係的，就像你講得醫生後面不聽又不安撫，那會不會有聲音出現這醫生令人不信任？會有啊，那這醫生醫術還是很好那沒事，等到哪天出了事或醫生很多人醫不好，就他自己要吃後果安裝位打錯了，是維修位

維修那個比較是看長遠，考慮以後做維修孔能方便未來的概念醫生那個就看他本身能力，還有是否有多交流進步了，不是每個人都能當吾師

不一定，因為我做的行業安裝不一定會有做維修，外加新機本身沒那麼快和容易壞，所以會出現不考慮這種的人不過這扯遠了，畢竟遊戲跟這東西接觸度及認知度本來就不同，比較本身就失真

接案都是別人有求於你拿錢給你，用這個當前提本身就是高傲了好嗎XD現在他們只是製造業要賣出大家喜歡的產品，你認為蘋果會不知道使用者想要什麼新的功能嗎？不給你而已好不好，繼續用8G記憶體和鬼影鏡頭搭配狗屎散熱，反正你們會買。

客戶本來就不知道了啦，這超正常極少數才能遇到一個真的懂的

用接case跟客戶溝通的角度也可以啊，客戶本來就不是專業所以才需要買你的服務，而你要做的就是在他不懂的情況下還是能好好分析他的需求、做出"他覺得" OK的東西

還是要看類型，甚至有基礎需求也不能就這樣說客戶不知道要什麽（但基礎需求會不會認為是基礎是另一回事，例如米家的劇情），像上面舉例醫生我又想到另一件事，醫生有問診耶...，醫生知道更多那種是你哪裡不舒服開始檢查病因，而不是醫生我明確得什麽病，遊戲抱怨"一開始"很多也是這種抽象講這裡不好玩那裡不好，這類的東西的，講到這我覺得我們討論好像認知有差距了w，認知認為遊戲策劃是前者還是後者也是有差了(當然B大認為是指指點點後者我沒意見，只是其他在認知上可能是不舒服久了轉指指點點，認知上跟你不同了)（我沒要您體諒這種人，只是稍微說說而已，畢竟這種人有時我也認為變過頭了）（至於講類型，你買車，買東西總不會完全不知道你買來要做什麽吧...不會細項不知道就整個打翻說都不知道吧？這就是上述我講接觸度、認知度就不同了）

各行各業的差異比不完啦，重點只是方便討論相似之處探討概念簡單講，就是要談「讓客戶滿意」的問題而已所以根本不用管客戶到底懂不懂，不懂又如何，能讓客戶覺得爽、覺得花錢值得才是雙贏，是吧不然說穿了在那邊槓的人也就是逞一時之快，沒有做出市場接受度，說自己有多懂都是假的

會用醫生例子是因為有聽醫生朋友抱怨又看到親人看醫生會不信任醫生，反過來指點才說的或許我舉例不恰當，確實這是1by1跟這種面向群眾有不一樣至於你說的買車，我看有做功課可以明確知道要什麼的，跟到現場看價格跟長相決定的差很多，後面那種就是不知道自己要什麼的，也是最容易被影響的XD回歸原題，我會認同那些話是看到對岸部分UP影片下很多只是純噴，就是跟著自己的主推噴，可能玩都沒玩了，或者沒花時間研究過如此下來就給我種不少人連自己想要什麼都不知道之感，畢竟不喜歡動作遊戲/手遊類，那你來玩這款遊戲幹嘛？遊戲這麼多去嘗試其他不好嗎

玩家罵：素材1週只有三個，養成太慢。策劃：我們開放追加可以消耗體力拿。玩家不懂還是官方不給這種東西都看得出來，繼續扯那種瞎黑的來護航不會比較好看。對絕區板上都有很多意見，你去看看是不是改動項目不就知道玩家到底是亂罵還是其實都懂需求？問題不就策劃不給而已，不用為了護航而護航好嗎。真要講要講養成速度這個問題，依照影片說法，目前也還處於挖東牆補西牆的改動，真的說變好我也就只是「喔」而已。少了加倍但是多20體，給你多拿但是60體，好像加了又好像沒加，只能稱上平衡改動而已吧。不就明明白白的策劃不給

角色養成這種明確要花時間甚麼課體力肝也沒甚麼異議的東西玩家當然知道自己想要的是甚麼，但類似走格子這種意見兩極討厭的罵超大聲喜歡的默默玩的系統，有些吵很大的玩家不知道自己真的想要甚麼我覺得不意外

遊戲界的常態現象而已 米也不是第一個提出這問題的公司那我自己碰過的例子 曾經有一群玩家抱怨裝備太難取得 官方裝備大放送後 那群人還是不滿意 甚至更不滿意因為他們真的想要的不是"裝備" 而是我有你沒有的優越感當然 這例子套不在zzz上 但玩家不知道自己想要什麼 這真的是遊戲開發界會碰到的問題

你的那群，實際上可能是兩群。你認為是一群而已。這是官方自己分不清尖銳聲音了（x

不用幫我解讀 我說的就是同一群人

舉證看看啊，不然不就瞎認為的

玩家只要負責噴就好 而官方就要想考慮很多了

要分辨反串、還要鑽進玩家肚子裡看看蛔蟲到底長什麼樣

時間過太久啦 要明確證據的文章發言我已經翻不出來但這件事就wow 7版的事 當時開放裝備有泰坦戰鑄 你從各個管道拿到的裝備都有機率變成更高等級甚至當前版本最高等級 當時你就會看到 平常抱怨wow裝備太難拿的玩家 改開始嫌 那些比我爛的人憑什麼裝備跳泰坦

看起來比較像是早就已經拿到裝備在爽的人的不平衡心理= =「相對剝奪感」如果是沒拿到裝備的人還能口出此言那我也只能說是精分了

人的慾望本來就會隨時間而變 現在跟未來噴同一件事的

比較類似的大概就是其他遊戲卡池機率上調那種。

理由不一樣也不是什麼新鮮事

素材周本這些我也嫌過還寫信提意見，怎麼就變我護航了？只是說瞎GX噴的那類人，不知道自己要什麼就像這次改動有玩家改了也酸，不改也酸，那不就是純噴不知道自己要什麼？然後主見不強容易被帶動的人，也是不知道自己要什麼，就被帶著一起去反應，這種還少嗎

不知道自己要什麽（x），就是不爽這東西，而不要什麽（o），所以沒去掉，改也酸，至於你不改當然也還是酸［也就是換句話說，他要的就是不要這東西，講不知道要什麽，其實也不太符合］，然後我一直都沒否認有人是不知道自己要什麽這件事，而是講沒到"都"不知道這件事，然後就算買車看價格跟外觀影響其實也算是知道要什麽的範疇，價格外觀本來就屬需求條件（想要什麽），只是差別在你在看資料決定還是看現場實物做篩選決定，就算是現場看也不代表不知道要什麽，只是那個知道對別人而言可能是很抽象的範圍而已（也就篩子孔比較大，大到你覺得他是不是不知道在要什麽，當然這程度因人而異，我也不能說他篩子就沒網，他還是知道他要什麽XD），當然我知道你講的是那種說什麽改選什麽的人，甚至違背自己需求條件的人，只是你圈的現場選的人不見得都是這種人（當然要覺得現場選的人這種比例多我是無所謂），然後知道要什麽是一回事，能不能做是一回事，旁觀的人能不能接受又是另回事，瞎g8噴這件事不見得是噴的人不知道要什麽，而是噴的人要的東西，覺得瞎所以覺得他亂噴而已，像你覺得答辯的有男（女）不玩算不知道要什麽？不算啊，明確的不要什麽也是一種要，他知不知道不妨礙你覺得這是答辯還是瞎噴，但喊這東西裡頭確實有一種人有男（女）不玩，但還是偷玩男（女）這種，你要說他不知道要什麽沒啥問題，但講這個的不是都是這種人(補充一下，那個不玩還有大類的是整個不玩在喊，跟單指性別的，我是指後者)

有推文懶人包嗎

就玩家不知道要什麼這件事，轉到聊生活經驗跟是以偏概全還是那就是那樣~

確實不是“都”但多少的問題沒有人能拿證據確實這樣討論沒太大意義你說得那些也有道理，那些可以算知道要的是什麼但就比較抽象XD像最近看裝潢，我也是沒辦法明確知道自己房間想怎麼弄只能多看，再概述給人所以我認為經驗/知識多的比較能表達出具體想要的我沒相關知識也比較霧剎剎