※ 引述 《ricky469rick》 之銘言：
: 標題：Re: [鐵道] 你真的覺得被撕或無效金的卡（內鬼）
: 時間: Thu Nov 7 20:46:17 2024
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: 其實我一直很好奇，怎樣不是數值遊戲
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: 你說原神有操作乘區，鐵道沒有只有數值
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: 但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打滿星
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: 當然也會有說不看看人家練度
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: 但要不是我1.6開始玩了兩個新的號
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: 我還真以為這遊戲要課好課滿儀器30+分才能拿滿獎勵...
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: 還是說現在人均深淵一層60秒，渾沌0t?
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: 而且明明混沌明擺著給你一堆很強的天氣要你去利用都不去用
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: 就一直喊著數值數值...
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: 隔壁就是給你元素反應，這邊給你天氣
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: 一邊動手，一邊動腦
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: 這邊當期主推可以無腦打
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: 隔壁也是每個版本都有輪椅讓你嚕鍵盤過
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: 怎麼標準差這麼多?
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: 數值是膨脹了，但天氣也是
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: 我那兩個號一個完全不花錢，一個買大小月卡
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: 即便是沒花錢的那個號每一期也是剛剛好拿滿獎勵
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: 所以是真的只有數值嗎?
我蠻想吐槽
你小號1.6入坑
你猜猜1.6後接的版本是什麼版本？
1.6上:阮、刃（復）
1.6下:真理、卡（復）
2.0上:黑天鵝、龍太子（復）
2.0下:花花、將軍（復）
2.1上:黃泉、羅（復）
2.1下:砂金、鏡流（復）
真的很巧遇上了個不錯的時機點，
繞過復刻你就能得到一切。
雖然我猜不出你的抽卡策略是不是也這麼巧？
講真的鐵的好處也是不用抽舊角追過去缺角，
這也確實是原神做不到的。
但給人看起來不就變成標準的抽新不抽舊，
不是數值那又是什麼？
米讓你可以搬出復刻角色的時候，
就我看來只是因為他們要誘你買新的拐或體系角了。
怕不是過沒幾個版本就把復刻蛋雕，
可以觀望看看3.0是不是也要這樣發展吧。
喔對原神保值放在米家軍中，
依然是可以吹到遊戲倒的，
即使是四星開服神角。
行香班、草行久雖然現在偏過氣了，
但至少人家還真的不用刻意抽，
打打主線也還行。
崩鐵我怎麼覺得拿四星打現在的主線，
只有頭破血流的預感？
下次依然非常簡單

用DOT跟黃泉打滿的阿 DOT不是大家最唾棄的嗎吃不到的天氣練些四星上來吃 不都一樣?

所以他們發現多弄了個簡單模式 但開服老登用了就覺得輸惹不過用已經有一定的遊戲經驗和卡池記憶 來當作評斷標準確實也有爭議就是了

到原神的時候就說有四星腳色可以打滿 你原神真的只原神用全四星腳色不打到頭破血流能打滿?鐵不是開了休閒模式給你 活動不都有免費隊伍能用你打不滿嗎?而且主線塞兩個生存我還沒看過打不過的 我砂金就用

我先準備爆米花 鹹的口味

火主+娜塔莎過的 為什麼會打不過?

吵起來

我自創1.6的號有黃泉用黃泉打 接手回坑的那個用希兒打 還是希兒也是黃泉?

真新手可沒分配資源的概念捏

曾經我為了dot天氣拉滿小桂子還是打的很痛苦 結果換流螢隊就輕鬆過了 數值遊戲讚啦

真要說 崩鐵一直都是"穩定"的在膨脹 起碼看回憶血量是這樣

所以到底為什麼主線打不過 不會上兩個生存?是在膨脹阿 但有天氣給你去應對天氣*膨脹從來都沒有說沒數值 而是不是只有數值打不過又不想動腦 一直喊數值數值 現在不就是這樣?

1.0時期沒抽托帕的人，後面追擊的也都跳過怎麼吃追擊天氣?

所以不是送了真理嗎

其實你不能一直拿自己當尺 你的狀況能和新手一樣嗎

沒托帕誰練真理，還是00

砂金我也是用火主跟娜塔莎欸 直接刮痧快一小時才打贏但神主日就真的不行了 沒練對應角色完全打不贏

神主日我用姬子+桂乃芬過的

沒拖帕怎麼不能真理==

沒托帕為什麼就不能練真理 真理搭停雲佩拉就能玩了又沒有說一定要托帕

新手真的沒這些概念 所以我還是等抽到流螢後才打贏的

那時候風向不是說真理隊00托帕不如別帶嗎

開服玩到今天都沒有姬子 嗚嗚

也不用真理 三月七就行 印象有不少拿三七仔當主C的影片

不是風向 是滿肯定的 最低需求0+1

新手沒概念合理 但同樣邏輯放到隔壁也通阿 新手不懂附著一樣是打到頭痛

其實隔壁也會卡主線打不贏 大魔王雷電將軍

乾 而且對啊 我也很想要姬子 但我就是歪不到

流螢一出完爆黃泉 我就覺得這遊戲隨便了 這兩位才隔多久 如果說屬性有差還能安慰一下 結果後面那位還能創弱點w

當時剛好2版入坑僅次開服第二多 很多新手上來打不贏

而且托帕復刻幾次了 後面砂金鳥雲璃飛霄哪個不是抽了就舒適度大幅提升因為沒抽托帕乾脆全跳 那吃不了天氣怪誰更何況還送了下位三月七

天氣會給當期腳色紅利 但也會有老腳色能吃到

其實如果都沒抽 那代表黃泉或流螢應該很完整你不吃BUFF也是隨便亂打吧

不想抽新的就去翻翻老腳色有沒有能吃的 或看要怎麼運用 這不就是動腦的一環 為什麼都要無視?

所以這篇到底在吵啥 不想抽新角嗎 阿不抽還完幹嘛==

沒人無視要思考的部份啊但是鐵道我猜要思考的隊伍養成多數人都是直接照抄啦

阿他不就講不抽新腳色連主線都打不過砂金我用火主+娜塔莎過的 神主日乎雷用桂乃芬+姬子不抽就打不過?

他也沒說打不過吧，只是說會打的比較痛苦

有多痛苦... 原神也是有人當初打雷電將軍喊痛苦的阿大家都馬一樣 知道打法或抽新腳色就能穩過了

人家只有說打的頭破血流 確實沒說打不過

可是上一篇又沒說不是數值遊戲

抽卡遊戲都是數值遊戲啊 但問題就不是只有數值

而且你的這個組成我感覺應該就頗符合頭破血流這形容

凡是都是比較來的 ACT跟ARPG比 APRG就是數值遊戲

其實這篇沒說錯 就跟股市你開始存股的時機點很重要XXD

我就是沒抽追擊的，現在內鬼都控很嚴，誰知道後面是賣dot還是賣追擊

因為你吐槽他阿 人家覺得被針對當然激動==

我主帳也沒抽追擊 因為我小帳抽了滿滿的追擊 不想再抽

狀況明明是一樣的 但討論起來就是你這邊只能靠數值

反駁星鐵是純數值遊戲就違反大家的普遍認知

對我來說2.0綾華無腦嚕鍵盤就是了

鐵衛兵好可怕喔...

鐵道不看課金要素也可以完全只看數值啊

老實說在反駁他的一堆都是以前挺鐵的

原神其實有 就是芙芙 雙爆堆起來那個傷害很可觀

列出的12個腳色剩黃泉跟砂金還能看而已 其他都被爆了

手遊都是數值遊戲沒錯，但鐵道就是數值層面佔比最高的類型

黃泉還是慢慢被淘汰的那種 沒有後續隊友了

軟飯：等等等等 好歹我也跟著超擊破爽到今天了

就說吧 天堂你真的要說 你也可以掰出裡面的邏輯玩法

黃泉等新dot vs dot等新神君

大家都有核心玩法 非要忽視別人的核心玩法說只有數

椒丘?

角色數值>聖遺物數值>玩家的腦手 我覺得鐵道是這樣

我覺得沒人否認鐵道也有需要靠操作動腦的一環 但是他就

其實黃泉目前有個問題是點數會流出 後來的角色都修正了這個

就只說是純數值遊戲 那所有遊戲都能套用阿

今天如果是ZZZ或大鳴王朝 那麼手腦的乘區恐怕很前

說實話 鐵道現在配隊還真沒啥需要動腦

原神有不少抽版本角，正常配置操作還是過不了的阿

你抽了數值可以不需要動腦不等於這遊戲沒有動腦部分耶 我原神也不需要操作就能嚕過 但我不會說原神是沒

但是鐵道只要配置正常，基本上不會有這個問題

操作的遊戲 標準要一致阿

天堂比的其實是財力+公會經營+人際關係 複雜多惹

因為舊腳色數值不夠阿 當然打不過

但我打過了

就Faker拿加里歐逆天發揮 也不會有人說加里歐高難角色

配置正常又要繞回到抽角問題了這邊應該都限定主線部分了吧就別再繞去深淵混沌了 不然戰不完

你打過了其實也不能代表啥阿

而且更別說原神有些新角00根本不能看 像那個希什麼雯的

別在跳針了 你這說法大多人不能接受 因為就是比較來的

你只用奶的觀點去看 其實人家有做到本職啦...但就降

主線根本不會打不過阿，最多就是打的不舒服而已

所以我就說抽卡遊戲本質就是數值遊戲阿 你不買就是

主線有什麼問題 怎麼可能打不過==

就跟說低收入戶還能吃一天三餐其實很富有 是比較基準而已

依我動腦思考後的結論就是抽版本新角最省事 不是每個人都想磨砂金半小一小

我只是很納悶 每次一拿出來比較就是"只有純數值"你不想動腦抽數值是一種玩法 我並不反對 我只是想表達 不是只有數值

講白了就是鐵道可以純粹依靠數值，動腦可以完全照抄，甚至不用動手

但你要黃泉一刀兩刀砂金好簡單 還是火主磨一小？

我原神不想操作也是上輪椅嚕過去 我想操作我就換老腳色去打 一樣的

不是 你現在就像在強調大家都知道的事情

原神你還是要手動嚕，事實上還是有部分操作門檻

鐵道去看低配攻略 哪回合放啥打誰通通照抄就好了

抽新角AUTO就能省時省力 還要去練那些數值不夠的舊角刷幾分的儀器 比起操作 數值就是最暴力簡單的解法

就是太簡單的問題 照著抽真的不用動什麼腦要是鐵道現在也來個聖骸全餐不手動打不滿評價就不一樣了

誰不知配置不夠要想辦法 但這不改遊戲就重數值取向

很抱歉 我打砂金的時候小號沒有黃泉我是到卡池快結束才撈出來的

原神就是有照抄還是操作不過去的狀況阿

如果是啥角色還要移動或有一堆技能用的還好說你要讓大家認同鐵道這種配隊就差不多的遊戲不純數值很難

鐵道照抄的時候你儀器會考慮進去嗎?

鐵道基本不會有照抄過不了的狀況

如果會 那原神我把裝備copy過來 參考手法一樣能打過除非你要說超級低配 那鐵超級低配你就能100%復刻?凹受擊重開 那我原神也能重開阿 你要不要花時間而已

照抄當然要考量遺物阿= =

那我原神把裝備複製過來 參考手法一樣能過啊我就不只一次參考過人家單通的手法

原神手法不一定每個都操作的來阿

鐵道戰鬥系統是最單純的那種 玩家操作能影響的空間非常有限再怎麼動腦也不會讓你突破數值和系統限制吧?

然而原神很多人都不想凹都是抽數值更高的腳色所以我說就是動腦跟動手的差異阿

手動跟自動遊戲本來就不能這樣比

無視一邊動腦的部分 只重視另一邊動手的部分但事實上大家都是傾向用輪椅

鐵道就可以靠照抄不用動腦啊，但是原神一定要動手阿

不然為什麼一堆"這不用抽 數值幽默"的言論

動腦也沒多動腦 你有材料才能動腦

其他回合制大多還有轉職 或角色本身有各種技能要配置

那個遊戲昨天全破了 大家登出啦 啊我一部分人還沒

你要知道你手上的材料能做到甚麼事情

我2.2入坑 沒限5跟常駐5星主C真的光主線打倒頭破血流

鐵道照抄不用動腦啊，你只要能抄對就好

其實大家應該只是比較不能理解 為毛你那麼想扭轉一個數值遊戲把他變成動腦遊戲

所以自己放棄了動腦的部分說不用動腦 那我原神買一滑鼠讓龍王自己轉說原神沒操作

原神不能完全放棄操作的部分啊

以前就遇過人家不玩原神說這遊戲不需要操作 我還跟

你橫向同類或縱向不同類對比 星鐵就也沒有比較耗腦費操作

龍王不就是做的太全面才被一天到晚拿出來嘴嗎XD

既然不用動腦部分 那為什麼有人在排軸 有人能找到低

星鐵要能動腦也是建立在你角色夠的情況下

搞不好人家就拿著龍王亂噴 那他說的沒錯啊 操作啥？

我抄了別人上哈佛 所以上哈佛不用腦?

我覺得說原神不需要操作 也沒多少人反對啊 那個護盾霸體但是凡事就比較而來的 你跟星鐵比 太多遊戲都有操作

鐵道就AUTO黨占大多數 你要說服他們需要操作什麼很困難

原神即便現在是寶寶巴士，還是真的有人照抄完會卡在操作阿

你要怎麼抄上哈佛啊 考試作弊喔 這什麼奇怪的比喻

終於看懂在吵啥了 我高貴的原要操作 你鐵只要自動就好

不用動腦

而且自動又沒什麼不好 為什麼要先認為這樣是在鄙視

不就鄙視我能用抄的你不用動腦只有數值人家玩其他動作遊戲的按鍵一堆鄙視原只有兩個鍵這你覺得不是鄙視鍊嗎

其實我講鐵道是數值遊戲是中性敘述，我甚至原神都快砍了

你如果要和人家「動作遊戲」比 那抱歉原神連寶寶巴士都不夠格搭 你要的鄙視練來了

手遊我還比較喜歡鐵道這種照抄就好的類型

跟高貴不高貴有啥關係 這邊在反駁的大多都是偏好鐵那邊的

低配排軸有用大多也是建立在天氣給的數值夠

鐵道不能自動的話 1.0早就直接退坑w

我並沒有說鐵不數值 我是說抽卡遊戲都是數值遊戲

那是你覺得純數值這叫鄙視 我自己覺得還好而已

你所謂的用腦其實也就是只更多的利用免費給的數值而已

我是納悶明明有數值以外的玩法 就只抓著數值不放那不然呢?

但是鐵道就真的可以純靠數值完全排除個人要素阿

原神不也是? 哪個反應傷害高我打哪個 你打感電嗎?

因為數值就是鐵道占比最大的成分啊==

原神就不能排除個人操作要素阿

為什麼不能 我原神每一把都用同樣隊伍嚕鍵盤過 嚕了

我覺得不是只有數值 但數值讓人有感的程度差距很大拿原神來護航的感覺就像說曠野之息有攻擊力2的樹枝 也有攻擊力60的大師之劍 所以曠野之息是數值遊戲一樣

原神要打感電靠操作也能打 星鐵不靠環境能打嗎

你嚕的過就是你操作ok阿= =

那你去打一把感電讓我看看吧感電沒人玩不就是數值不夠嗎

想討論的核心論點沒有問題 但扯到其他差很多的東西反而導致焦點分散了

我覺得鐵也是能靠手操用相對低配隊伍打滿忘卻啦 剛入坑 一隊黃泉 另一隊只有免費真理 靠加拉赫跟火主慢慢磨還是有滿星

靠環境給的數值然後說自己是用腦打的 跟靠角色有啥差別

靠反應給的數值說是自己的操作打得"哪裡不一樣?動腦去利用所有資源 不是動腦?

問題原神同一套陣容 你每期都能用同一種打法去打阿

但相對來說鐵的膨脹幅度就肉眼可見的高 有些低配隊伍現在上去打還真的有點難滿了 原神這邊相對下限還是比較高 老隊伍硬要打還是能滿

你星鐵每期天氣都不一樣 靠的都是人家給的

2.0有雷國永凍以外的隊伍嗎

吵一吵又繞一圈回來了= =

你只要強調有其他玩法就結束了 不用硬摳那字眼

原神給的那點BUFF有誰在管的 但你星鐵能不看當期給啥嗎

2.0不就綾華雷神胡桃 甘雨優拉霄宮出來都被批鬥不是

鐵就有點崩三跟原的中間 沒做球到完全強迫抽新角 但沒吃到天氣又相對低配的隊伍就很難受

不行 一定要把鐵道從數值遊戲印象扭轉成動腦遊戲

有些人不允許鐵被批評，即使是點出實話

可是新手沒那麼多資源練角…你每個王都要用不同角色打

可是這也不叫批評吧 也太嚴格

俄羅斯方塊高手很猛 但俄羅斯方塊大家認知怎樣是一回事

為什麼又要繞回新手 原神新手要打深淵?

我認為鐵道主要靠數值是客觀事實，我不覺得這是負面說法阿

是策畫讓你用他允許的陣容去打 只是配出他允許的陣容了

而且鐵道送的抽數了不起一個版本100抽一次小保歪就沒了，當然是抽新不抽舊

沒有 我沒抽時還是放著歐透 能拿滿獎勵就好

原神丟個不能凍的怪要你換陣容不是一樣?

如果核心問題是 數值遊戲這點的話 那原鐵絕鳴哪款不是？

讓我想到最高級的遊戲設計就是都明明就是都是設計好的

但反應跟天氣不太一樣吧 反應不管深淵怎麼變化就還是都能打反應（深淵buff大部分情況下沒有很大影響） 但天氣就真的就是影響很多

如果原出了auto我也會說他剩純數值 不懂這有什麼好激動的==

不能凍的怪一堆 冰戲幾乎就查無此人了

都是數值遊戲啊 但鐵道可操作的最小 所以他最數值

鐵道逆版本遠比比原神逆版本痛苦

但鐵道也會靠怪物去影響你帶的體系隊伍 所以鐵道還是

原鳴絕的可操作空間都遠大於鐵 這沒問題吧

就算不跟原神比 跟其他戰棋類 鐵道也更數值啊

說原操作機械跟AUTO就純尬黑了

免疫怪就是策畫強迫你讓道用的阿 星鐵未來一定也會有

所以我就說我不反對是數值有影響 但不是只有數值阿

但反過來 這也代表鐵最適合在手機上玩 因為最沒操作

可操作問題就是賽道不同問題啊 對岸實況主又不是沒做過

其他戰棋? 手遊? 單機?

其實有auto在那邊 鐵道逆版本反而比原神舒服

原是手部乘區加成，鐵在某些人上是嘴部乘區

其實看原神跟星鐵的深淵代打數量就知道了阿

你也太狠 嘴部乘區是啥啦！

鐵道auto放著滿不了星跟原神刮半天滿不了星 體驗不同

看代打數量 你要怎麼量化知道確切比例? 根本無從得

當然有 很多

很多人連儀器都不會強化 亂帶

那星鐵代打滿星後 原本的玩家用同一套陣容打能滿星嗎?

對阿 還很多人打得沒auto好我不知道 但我只知道來找過一次的通常會來找下一次

鐵道完全照抄一定打的過阿

幾個有點粉絲數量的主播都很常看重複帳號來找幫打的

所以其實主要是代看號 順便演示一下怎麼用而已

需要找代打的 通常都不太能靠auto過 所以讓他自己用同陣容打八成是打不過去

肯定就是打不過才來找幫打的阿 不然來幹嘛

鐵道現在連儀器都幫你想好怎麼配了 根本寶寶深淵==

鐵道當然有手動的玩法，但實際上就是可以完全只靠數值來玩

你說照抄就一定能打過 那為什麼要一直來

話說如果鐵道是動腦遊戲 那麼軌跡是不是魂系RPG惹

不然就問個簡單的問題 現在一個新的關卡你打不過

你會怎麼做1.幹你老師數值遊戲 2.手動調整軸 3.放棄

黃泉可以啊，星期日完爆花火，那黃日自然也完爆黃花

我會找打過的來抄= =

我會選讓流螢來歐透 黃泉去打比較好打的 怕了吧

找代打有節目效果的 但不是都節目效果 很多主播都

直傷總有回到巔峰的時候，否則以後也不用出直傷角了

3啊 自動黨非常樸實我就爛.jpg

我看到大多死不手操的都是3

4去跟官方說這怪數值太誇張請下修 XD

然後還真的修了

....好吧 好像還真是

出個高難爬塔給手操黨玩啊不要給太多獎勵就好

大部分都是3吧 不適合打的你怎麼調都沒用

鐵道對我來說 腦死太久了 就都放著AUTO QQ

不要在那邊亂建議 爬什麼塔 模擬宇宙dlc要重複打好幾次拿獎勵已經很累了

不要放獎勵就好了或是放沒屌用的獎勵 比如稱號或5000信用點這種

模擬宇宙主要是過關的正反饋太低 完全交給運氣

不放獎勵就七聖阿 你看有誰去打了

PVP吧。讓玩家用自己的隊打標的物，總傷害數值最高的可以得到獎勵。

塔當然你要是又設置滿滿的雜魚無腦AUTO就能過 那當然不

dlc可能都沒啥人打了

原有操作問號除非你是拍片那類脫裝打沒點技能就打滿的極少數自加難度玩家原很有操作這段話真的挺新鮮原全四星能順過要不要看裝備長怎樣現在活動有第4難度測水溫可以試試看沒對應角4星會不會過

用過妮綻打3+3騙騙花 漏一隻沒一起打死就delay下一波10秒

鐵根本沒啥操作 而且 原舊角還能大世界爽 鐵幾乎就是無了

鐵就基礎的數學題每打一場新的都是在做數學

可以說原出了龍這種無腦角 但直接滑到原沒有操作也太過了

當然可以把加速行動值充滿組成萬用隊再加輔助跟雙暴的期望

(而且0龍被斷招的風險還是有

鐵的配速什麼的本身不就是在玩數值了 只是有的人直接抄解答w

鐵沒有手把佔模

之前我說抽高命不如多抽幾隻0命還被噴咧 超好笑

現在原要強推加強版巨駛還真的c6單通全難度回不去回不去了鐵祝福的重要稍微有調降boss對出傷要求稍微有調整抄速靠祝福不管傷害計算有天也會打不過

崩鐵主線不會頭破血流吧？我朋友2.6剛入坑沒抽限定,五星只有一隻姬子主線也是解完了啊

其實我都用手動打深淵跟虛構，甚至有時候怪重生的位置都會去算，但我覺得跟自動差不到幾千分，或是2t以上，手操的程度多數時候還是被數值限制了，機體就那樣只好用在有限的情況找出最好的選擇，但可以凹的空間真的不多