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作者: cativitys (貓有引力) 看板: C_Chat
標題: Re: [16秋] Yuri on ice 關於勇利視角不可信
時間: Tue Dec 20 13:29:37 2016
這應該是結局前最後一篇文章了，
感謝YOI這兩個月來填補我內心的空洞，
以及讓我重新認識到愛這件事情。
「Love will find a way
　Anywhere we go, we're home
　If we are there together
　Like dark
　Turning into day .」－The Lion King II
前面B大有提到「表勇利」跟「裏勇利」這件事情，
所以就來用心理防衛機制來談談勇利的心理狀態，
這篇可能綜合一點因為Viktor跟勇利已經是伴侶了。
所謂的心理防衛機制其實就在說－－
『如何處理焦慮。』
焦慮由佛洛伊德分成三種：
現實焦慮（reality anxiety）
神經質焦慮（neurotic anxiety）
道德焦慮（moral anxiety）
現實焦慮：就是指外界危險所引發的焦慮
而YOI裡面的焦慮就是指勇利奪金牌的壓力，
跟Viktor在一起遭受到的壓力，無論是比賽上還是當教練。
神經質焦慮：害怕自我失去控制導致不當行為
曾經因創傷而導致精神緊張，像是勇利在飯店裡面想起去年的失敗經驗，
因此害怕得身體僵硬，無法控制本能而產生的恐懼
而道德焦慮比較沒關係所以略過
當面對焦慮而無法應付處理時就會出現心理防衛機制
B大提到的表裏人格，
反向作用（Reaction formation）:
也就是在行為的表現上會跟心裡想的相反，
經由相反的方式，勇利藉由買戒指想要留住Viktor，
但是心裡又想要把Viktor放走。
壓抑/潛抑（Suppression/Repression）：
把痛苦的事情藏到無意識去，這個並不會消失，
隨著時間的演進會慢慢在行為中造成影響，
勇利心中的傷口（維醬過世、去年金牌失利）
其實並沒有一直好好的被處理過，
而Viktor也是，過往滑冰的枷鎖讓他對未來感到焦慮。
轉移或移置（Displacement）：
把焦慮轉移到自己認為安全的情境上
像是勇利總是使用滑冰練習來逃避焦慮這件事情。
其實我一直很在意Yakov那幕說：「波波的節目是由維洽所沒有的東西所構成的。」
而Yakov說的就是『心碎』，在前幾天C洽版友的討論中也有提到Viktor一直都沒有哭這件
事情。
勇利這麼容易焦慮的一個人，如果要讓他不焦慮就是要讓他得到十足的安全感，
但是Viktor並沒有做到。
所以到目前為止－－勇利預設與Viktor是沒有結果的，
不只是自身的焦慮，勇利覺得自己在Viktor心目中的價值來自於滑冰，
失去這個東西之後他們連結就會崩壞。
即使進入長期維護關係的穩定時期，也未必是穩固的。
勇利沒有安全感，所以極度不相信自己→與其去期待一段長久的關係，不如就讓關係停在
某個階段之中，用最燦爛的方式結束這段關係，留在最美麗的期間中。就不會期待這段關
係的發展，沒有期待就沒有傷害。
就像櫻花盛開時是最美的，而我只要記得這個最美的過程就好。
即使交換戒指了，這個關係還是岌岌可危。
所以我猜測要開啟鞏固關係的門就是：Viktor的心碎
因為Viktor到目前其實並沒有積極的想要了解勇利焦慮的來源，
而是停留在「我絕對相信勇利」，以及「勇利很緊張該怎麼處理」。
（不過Viktor也很單純，他其實也只是依照勇利的要求去做而已。）
但這是不夠的，而是要主動解讀勇利的心情，而非絕對相信勇利或者給予承諾。
最終，他們兩個要平起平坐。
我們可以看到勇利以上的焦慮處理都沒有Viktor的存在，沒有共同存在的意境。反而是勇
利被拯救。
Viktor沒有在勇利面前露出肚子最柔軟的那一面過。
所以Viktor的心碎就成為了鑰匙，勇利跟Viktor提出結束關係時，
Viktor感情上的痛苦才會讓勇利體會到Viktor對他的愛。
來自自身，而不是只有滑冰。（寫到這裡真的覺得勇利很麻煩。）
真的很期待圓滿之愛中的Yuri on ice
一個Yuri 已經Make History了
我希望勇利也是…

只能推了

推好文QQ

推，是說我好少看到運動番主角有焦慮和創傷的設定

真的QQ 好喜歡c大每篇心理學上的分析 更豐富這部作品跟勇利的想法啊

10勇利埋枕頭喊維恰之前，他又回想起去年GPF失敗的經驗

推好文

勇利很麻煩+1維克多給我哭！！（是說這篇推文推好快

意思是要讓勇利安心，維克多必須哭嗎？XDDD

勇利你真的很暴力...

但又不能說勇利是廢柴，因為01他說厭倦低潮，所以透過仿滑維恰的stay close to me來自行振作...

第一次看到比少女漫女主麻煩的運動漫男主～www

只能說 焦慮歸焦慮 勇利其實並不軟弱的 畢竟他已經是 24歲的成年男人了(?

勇利的防衛機制的確很明顯～（所以常常感覺他言行不一是正常的～～

分析勇利的焦慮外可以救救我現在YOI完結前的焦慮嗎XD

勇利一點也不廢，他一個人能自己堅強再振作起來。他只是玻璃心而已。

請救我的焦慮+1

http://imgur.com/a/QEnvJ 其實維有哭過?只是大家都忘了XD“當初那麼熱情,現在怎麼那麼冷淡”(泣)(?

另外推獅子王的歌，很切合主題～

不過雖然勇利很麻煩，但好喜歡他啊……第一次那麼喜歡動畫的主角（以前都喜歡配角z大那個不算啦XDD

我也好喜歡勇利XD 就是他這麼麻煩的地方也讓我好喜歡XDD

覺得容易焦慮不等於玻璃心啊

大家都從勇利那得到"L"Q___Q

推

焦慮但不軟弱+1，勇利不太主動與人建立連結，所以沒朋友很少，狗狗小維地位在他心裡很重要

我同意你他說法 透過維洽的展現軟弱 這段關係就會穩固

去年GPF犧牲去見家人的最後一面，結果比賽成績還墊底，這樣的創傷可以說服我

不過我還是很難想像維恰示弱耶！（想像不能）可能會被嚇到…

這次GPF算是他再次面對、處理從前創傷的過程

我覺得某方面來說尤里有刺到維洽，因年紀引退，新鮮感被新人追上，自己的未來可以寄託在勇利身上，因戒指而一掃不安的陰霾決定相信支持自己培養的選手卻被離婚，一下子穩固的事物破碎，會示弱我覺得正常！

勇利軟不軟弱感覺跟年齡比較無關，現代社會的教育(像日本與臺灣)總是讓孩子自我探尋的時間延後，許多人一開始出社會、第一次戀愛也都是軟弱而焦慮的。年輕運動選手所面對的訓練與目光、以及伴隨的青春期到青年期的心理轉變，說是堅強的外殼下，或許內裏也仍脆弱、仍在尋找自我

期待維崩潰！！！

推

而這個機會剛好可以再建立更深的關係 好好溝通吧 （這是心理學動畫嗎！？

推～謝謝分析文～有個完結...各種

心理學動畫～www（其實心理學可以運用於很多日常生活中，是很有趣的學科呀～有興趣可以從普通心理學開始自修）

真的越纖細敏感的人越懂得愛，卻又是容易被世界傷害最深的，看到這句想到最近台大女學生自殺那篇文章...

這篇鎮定我的焦慮(疑)https://goo.gl/knLHAZ

感謝分析文緩和了一點我的焦慮～

只能推了

就是所謂的藝術家人格吧

推，有緩和一些我的焦慮，這幾天為了Yuri整個人都很焦躁

如果要別人的心碎來滿足自己的安全感,這種感情我並不欣賞，因為安全感並不會一直保持，之後要一直折磨對方嗎?那我還不如希望他們二人分開，對雙方都好

m大，也不是那樣說XD，現在的問題是：兩人實際上是雙向，但某人以為是單向，因為這兩人都是悶嘴葫蘆！維也從來沒講過自己的想法（都在內心OS），所以大家希望12集能一口氣打破這種溝通障礙（醒醒啊你們的嘴是拿來講話的#）

但其實勇利也沒說出口呀，以維的觀點才該害怕吧，勇利一

不是維心碎能讓勇利安心，是維心碎後向勇利表達他的真實想法，讓勇利明白他也需要他，然後勇利才能安心啊w

下好像覺得自己很重要,一下又把自己推開安全感能一直保持嗎?第九集覺得維洽的愛在心裡的安全感呢?如果真的是這樣，我覺得勇利要原本的維克托不是要

我認為只要維克多打破勇利認為有限時間的認知，後面沒有什麼問題了。

如果真的是這樣的話，就變成:我從12歲開始就一直追尋你的腳步，我很愛你，但我放在心裡不說。如果你愛我，那你要猜出我的想法，說出你對我的愛，滿足我的安全感，但我

我覺得不用把勇利想把維克多推開，因為沒有安全感這點想得太複雜，主要勇利的焦慮感來源就是去年滑冰的失敗，還有維克多在他身邊的時間勇利自知有限，最重要的一點是，勇利不知道維克多已經對他產生滑冰以外的感情，他不用再拿滑冰去證明或留下維克多了，最後一集只要勇利可以明白這一點，雙方有溝通，我想維勇穩固的關係就可以建立了...

什麼都不會說。這樣勇利沒有任何成長呀

明明就有一百種HE的方法，但就很怕劇本是那一個BE(焦慮...)同樣覺得維勇只要好好溝通就行了比起維崩潰，我覺得勇利的安全感需要時間來慢慢建立...為什麼我可以連推XD

其實我也可以連推...我覺得啦,勇利有在慢慢地成長，我相信他的玻璃心和安全感，能夠慢慢地建立起來，而不是要依托他人，不然和第一集相比，他只成長了"了解家人朋友的愛"，這樣還是會因為一些小事而再度崩潰

我想知道為什麼你們可以連推，最近好多人都可以連推QQ

用MOPTT第一次推文打一大篇就會變連推第二次短時間推文就會變箭頭了

其實我也同意m大說的，如果一方容易沒有安全感，到最後其實會因此抹滅殆盡伴侶的耐心的，但如果是維勇的狀況來看的話，勇利的安全感其實沒有這麼複雜，他只要知道與維克多的緣分及維繫不是只有滑冰就好，但要讓勇利知道這一點，可能要有些大轉折。要說到勇利有沒有成長，其實我覺得他在第九集從比賽中，跳躍失誤連連的前半，到後半調整狀況，滑出他的愛，比起日本選手權全miss的狀況，八個月的時間勇利真的成長很多了QQ我用J，難怪打一堆都是箭頭...mo這個連推權限好BUG，這原本版主權限耶XD

我用PCMan也可以連推XDDD我想，如果勇利推開維克托，是為了維克托而做的話，那就算深刻了解維克托的心，他仍然會將維克托推開。因為這選擇並不是雙方討論出來的結果而是勇利自己的決心。所以不應該用這麼簡化的方式就解決

我自己是覺得，勇利推開維克多，是出自勇利自認為的愛，維克多該有自己的一片天，維克多發光發熱的未來。但維克多的真正想法透過獨白得知，他還想為勇利做什麼，對維克多來說勇利發光發熱的未來，讓他得到更多可以解開這個結，他們會走得更遠

嗯，所以我認為，他們的問題出在為了對方的愛，而沒有溝通了解對方的想法，並不是在安全感上面

m大在第87樓那段，覺得m大完全是用少女漫的思維在想勇利了，勇利沒有要維猜他想法的意思啊！勇利就是自顧自的愛他、自顧自的焦慮、自顧自的決定放維走啊，可能因為從小崇拜的維，所以勇利感覺沒有想要維回應什麼我覺得勇利做出這種決定已經很了不起了XD，第9集他撐過了、也成長了，但他可能不覺得他在花滑以外還能和維有什麼連結吧（就跟學校的朋友畢業後就沒什麼聯絡一個道理#），戒指也是他買來安慰用的（和朋友約定要當一輩子的好朋友什麼的）（但有心理準備以後不會聯絡（欸）

我知道,那不是我覺得的勇利，那是你們這樣講的勇利給我的感覺我認為的勇利是成長過的，所以安全感不再是他的大問題而是他們二人沒有溝通，都用自己的愛去做出認為對對方最好的決定。維克托就是留在勇利身邊，幫他想下一季的比賽

m大那邊是"如果句"拉XD 其實討論到最後，其實大家對維勇

勇利就是放手讓維克托回到冰上，今年退役。但他們都沒有

前面完全看不出來M大是那個意思耶@@

我有寫"如果是這樣的話..."

http://i.imgur.com/aLiku8E.jpg M大第81樓的「不是要」後面就斷了，原本要說什麼啊？「如果是這樣的話」重複了兩次，是指勇利一下子覺得自己很重要，一下又推開？

因為推文缺了好幾個字,所以本來打算用下一行補,後來放棄

安全感部分其實還是有討論的空間啦，畢竟勇利一直想用滑冰還是實質的物品去支撐自己的感覺

我那句的意思是說,如果勇利要的是什麼都會說出來的維克

"不是要"那段用電腦看才比較清楚~

托，而是改變為滿足他的安全感的維克托。勇利只要說出他想要維克托做的，維克托就能做到。猜心很不容易呀，你說出來，對方才會知道你需要實際的話語來加強自己的信心

剛剛開全版看了，原來是把「不是」打成「勇利」了XD

就像勇利猜不出維克托心底所藏的愛(其他人都被閃瞎了)維克托也猜不出勇利真正要的是什麼呀。第七集勇利大爆炸

M大是說「勇利要的不是什麼都說出來的維克多，而是………」嗎？

結論，大家其實看的點都差不多，但不同人的解讀會有微妙的差異XD

說出了"閉上嘴待在我身邊"(好拉，沒那麼粗)維克托之後才能根據這點,做出之後安靜地陪伴呀

結果安靜陪伴之後，勇利又開始偏差觀察想太多XDDD

應該說勇利一直那麼想吧XD

我發現我的推文亂了XDDD 我的推文主要是在說,他們之間的問題不是在維洽說不說,而是沒有溝通。我不覺得勇利還是感覺不到維洽的愛，他做出退役的決定不是因為安全感的原因，而是他對維克托的愛，所以就算他想留下維克托也選擇放手。如果他不相信維克托的愛，他不用選擇退役，只要失敗或不再有驚喜維克托就會離開回到冰上了呀

我可以借你提的理論去解釋鑽A嗎？

我覺得他認為只有自己選擇退役才能讓維克托離開

勇利做出退役的決定，也有一部分是深知自身花滑競技生涯的極限吧，而且我覺得勇利心底是不想要維克多離開的像上一篇說的，勇利想放手讓維克多離開是真的他，但勇利的行動卻是說明，他很愛維克多，他也不想讓維克多離開總之勇利心底感覺是掙扎的，只是在第9集跟第11集更加確信自己退役，與放手讓維克多走，但其實兩面都是愛但真的只要他們可以好好溝通就好，勇利要對方留冰上維克多要勇利留冰上，感覺兩個又想退，拜託你們橋一下

嗯嗯！我也是那樣想的

不是，因為我覺得你提的焦慮類型可以或許用來解釋榮純的投球恐懼症，還有其他的角色面臨的問題謝謝原po

鑽A→鑽石王牌

還有其實你提的焦慮類型，榮純通通中獎，謝謝原po願意借我拿去解釋

因為我一直抱持著碎了的心再怎麼修補還是會留下裂痕，所以我不太希望用別人的心碎來成就自己的安全感，看著別人為自己痛苦自己也會痛呀。但我擔心的是之後維洽只能活在擔心受怕中,不知道什麼時候哪一點又刺傷勇利，勇利不會說都是直接就做了，這種關係並不健康。原本只有勇利沒有安全感，後來維洽也無法安心。這樣二人在一起並不是相加，而是折磨

我倒是覺得勇利沒那麼容易被刺傷XD 我自己是腦補後來的維勇在吵架的時候，內容都是第7集維克多的試探，跟第11集勇利說我們結束吧XDDD (個人是很甜蜜的想像)但m大這樣想真的很溫柔呢:) 只是維克多跟勇利的關係我覺得作者更想描寫的關係感覺更直接(?) 不太會解釋XD

b大說的畫面，我好像在哪個同人圖有看到XD 勇沒有安全感是因為他不知道維的心情，心中認定他們在一起的時間是有限的。我認為維只要好好跟勇傳達他的心情，勇就會明白的，不需要維「心碎」勇才會獲得安全感。

好想收藏這篇+推文 <3

如果維克多好好跟他說，勇利還是不相信維克多是認真的，非得要維崩潰大哭勇利才會相信.... 那真的滿莫名的

總覺得勇和維兩人關係沒有大攤牌把一切事情講明，所以才會到了11集還有這個橋段。其實兩人在第4集海邊、7集接吻後、9集機場相逢這些時間點都是可以好好溝通的，但因為兩個人個性的關係(一部分也可以說是製作組的惡意XD)－－勇利太不向對方表達、直接表明自己真正的需求，維克多因太相信勇利而不表達自己的想法，導致演變成11集勇利還在那邊默默認為自己應該對這兩人關係做一切決定的局面。這時候觀眾們就有不同想法啦~接下來看官方是要跟第7集一樣，讓兩人不攤那麼開(?)、也不那麼痛的去處理，抑或就乾脆大撕傷口，維克多勇利都心碎一遍然後重生這樣~對兩人關係進展的猜想或推理也是追這部作品很有趣的地方

我本來一直以為有講只是戲份被卡掉，但原來是真的什麼都沒說啊！真的很不能理解啊XD 外國人都是默認在一起，都不告白不用講清楚嗎

事實上我覺得第10集兩人就是在一個不明不白的情況下訂婚(?)XD 對彼此的情感很明確，也不會懷疑對方，但實際上沒有完全了解過彼此，大概是這種感覺吧?

樓上，這真是一個奇妙的情況阿XDDD

只是我個人感想啦...沒什麼感情經驗的肥宅言論，可能很

一個soul mate 的概念 (?) 同人圖是哪張阿想看XDD

恭喜恭喜原PO

結婚恭喜!!!(批集式拍手

對於雅克夫那段，我倒是不認為是心碎耶＠＠我覺得像是，專於某一人，強烈的愛

恭喜cat大QAQ!!! 雅各夫那段，因為SP時主播有說波波主題是心碎的關係吧~(?

波波是個情緒波動強烈、表達直率的人(雖然像是恐怖情人w心碎→也是種情緒波動大的表現 我是這樣認為啦XDD

不是，我看到的是同一篇樓上akanokuruma大推的連結XDakanokuruma: https://goo.gl/knLHAZ 最後一頁(12)原PO恭喜結婚!!!!

\恭喜原po結婚/

恭喜結婚！！是說玻璃心又倔強選手我要推王牌投手 很推薦看動畫 而且也很熱血

那是唱的人是女生欸 我以為是女騎士拯救睡王子的故事王牌投手超好看>< 鑽石王牌也超好看!!

原po恭喜恭喜！(批集拍手)

故事的原型要去哪裡看啊~~原來是指維勇XD 他們能遇到彼此真是太好了QQ

http://m.imgur.com/uFS4GBD只好給大家看這張了這結局我好像也可以（？

不要啊那個圖！！！維和波波微妙的重疊了啊啊啊！！（抱頭

維克多被甩後下季主題直接用師弟的心碎(XXX

專業分享推

推QQ 如此麻煩脆弱的魔性豬排飯 但我還是好愛又心疼QQ

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