Re: [請益] 三個傻瓜,關於"機械"的問題

作者: moboo (我是陳米布)   2011-02-07 02:39:42
→ howtan:當你討論的理工科目由定義組成 應該只會感到無限的空虛 01/13 15:11
→ howtan:重要的還是背後的原理與圖像 那才是一輩子不會忘記的東西 01/13 15:11
→ howtan:換句話說 定義是必要之惡 目的是幫助理解原理而已 01/13 15:14
推 vanila:學科學時定義實在是太重要了 否則將無所適從啊 01/15 13:15
推 a001ou:推 很多人可能對定義沒感覺 但當學問到達一定層級時 定義 02/01 08:49
→ a001ou:尤其是精準的定義 絕對是非常非常中要的 有精準的定義 大家 02/01 08:49
→ a001ou:才有辦法不離題且精確的討論事情 02/01 08:50
可是他是一個工程師啊 :D
你可能會聽過有的老師有"工程師性格"。就表示"工程師"在學術界是不一樣的東西。
這在電影中,不論是課堂上叫大家查兩個單字的定義,或者是偷改人家講稿
都在諷刺一件事情:你真的懂你在學什麼嗎?定義是幫助你懂,還是更不懂?
你知道焓的定義,可是你知道他的意義嗎?
定義與關係式幫助你不用思考就可以學習,下禮拜就可以小考。
可是設計真正的機器的時候,發現設計結果跟設計差好多...
要去尋找答案的時候,把整個定義拆解成概念不重要嗎?
高教育水準的人知道很多定義,高手知道更多定義的由來。
高教育水準的人會用定義解釋,高手不用定義也可以解釋。
很多工程系的大師,相對於他們輝煌的成就,他們更能用淺白的生活例子
來告訴你們正在做什麼。
定義不是不重要,但是沒有重要到學習工程簡化成只學定義。
你看藍丘教定義很簡單,那麼教實際應用的原理很難教,是不是就不教了?
比起花時間拆裝機器,查找定義真的值得在寶貴的大學課堂中佔去你的時間嗎?
科學和工程最大的不同是:工程不是追求精準和正確,工程是追求解決問題
所以用什麼奧步都沒關係,只要能解決就好了XD
你以為藍丘是天才很少見?其實這樣傑出的人在國際社會上很多,也都很耀眼。
科學對工程來說只是一個更快尋找到答案的工具,try and error當然也是
千百年來大部分的工程問題都累積在不斷嘗試出來的經驗
靠著這些經驗,也能有金字塔與萬里長城。
工程精準嗎?到現在都無法精準解出的各種偏微分方程式,就是你坐的飛機和汽車的由來
即使到了今日,各種精密的演算法也只能取得一個逼近的解
對於工程的論文,也都是使用各種數學式去"描述"我們所見的現象
告訴你參數改變可能帶來的趨勢,進而尋求更好的解決辦法
一兩百年來你所見的各種工業革命機械,他的許多設計值
都是建立在經驗式、實驗值、熱力學表格....
靠的是什麼?就是動手去做實驗,作機器,做設計。
是這些工程師建立了輝煌的現代社會
但他們未必都是查找定義、考試的高手
所以看到藍丘我有很深的感受。
很多人說他最後還不是獲得四百項專利的發明家,
還不是賺一大堆錢不然怎麼讓人認同他的成就?現實生活這種人真的能賺錢嗎?
答案其實是肯定的。真正的天才不全部都是曲高和寡最後跑去自殺或出家啦。
你說世界上大多數人還是不能靠興趣吃飯:
你真的沉迷你的興趣嗎?還是只是嗜好而已?
小弟在美國念碩士的時候,還真的看到一些藍丘這種人...
我念的學校算一間小有名氣的私立大學,世界排名約在20-30名之間
這裡鼓吹動手做,獨立思考,創造出好玩又獨特的東西
老師很搞笑,課堂上提出的創意都是令人驚嘆的....惡作劇
設計互動機器人,老師做過假的(遇到人靠腳會閃)椅子,放在活動中心
然後偷偷錄下學生的反應
或者是機器人走過你身邊會跌倒,看你會不會扶他起來
所以學校餐廳出現一個機器人跟你打招呼,並沒有學生會意外。
這些東西也能上SIGGRAPH和HRI這些會議。當然能登大雅之堂。
最後也能成為玩具賣到全世界去。
你很難知道他們比你多聰明。
但他們除了比你努力之外,就是比你有熱情而已。
學校鼓勵學生自己做東西。
在這裡曾度過了一整個學期早上八點到工廠報到,重新溫習車床銑床(大學沒摸幾次)
作板金,導螺桿,自己畫設計圖自己提出概念。
只為了老師出的一個問題,要設計一個全自動的機器解決。
在這之前我一套3D軟體都沒摸熟過。
這些過程要拍成搞笑影片,期末報告要放....
學校基本上鼓勵你把追求工程當作自己的興趣
一定要awesome! 一定要fun! 就像麻省理工有一門課是設計玩具一樣(網路上可以看)
所以我們學校的學生在幫NASA和US Navy設計登月車與機器人
這應該算是厲害的工程師吧XD
影片中的人都超像我研究所的印度同學,看到他們又想到那一段動手做的時光。
現在身為一個工程師,產品研發的壓力,已經讓我沒時間好好動手做研究。
但是保有對解決問題的那種熱忱,其實是在社會上表現優秀的最大原因。
即使在台灣,我的同事念書時也很幸運遇到好老師,讓他們放手去做,解決問題
技職體系的他在台大如魚得水,也做出不少令人驚艷的東西。
感覺電影很誇張嗎?其實真的有這麼樣的人,而且還是幾千個這樣傑出的學生,
就在世界的另外一端發光發熱。
墨守陳規的教育是不是就是最保險,能夠教育出許多足夠謀生的工程師?
還是其實只是大學教授害怕問題,不敢面對,每次檢討就說"我們不是外國,不適合"
實際上又輸那些世界一流大學,而不去想要改變教學方式?
你可能看過一些關於天才的悲劇的新聞,
然後想說,某某某這樣天才的人物,如果出生在美國,就不是這樣子了。
三個傻瓜就在期許未來的印度能轉變成他們崇拜的美國一樣,
鼓勵創新,鼓勵尋求自己的興趣,進而在各領域都有最傑出的人。
而且他有說到重點:你不是追求興趣而已,你還要追求卓越,成功就會跟著來。
我相信很多人埋首於自己工作熱情的同時,也會很認同這樣的看法。
哭喪著臉感覺實驗室每天在操你,或者是享受追求答案的喜悅,
其中的差別大家應該都很能理解,
劇中鼓勵你勇往直前的價值觀,也不值得一些人鑽牛角尖堅持反對這種看法吧!
作者: garnett1118 (喔哈喔)   2011-02-07 03:00:00
ZZ
作者: thekensg (小猜)   2011-02-07 03:02:00
一個很成功或很競爭世界的人才沒空玩ptt 感覺你在騙人
作者: thekensg (小猜)   2011-02-07 03:03:00
發了四千多篇文章 比我還閒 根本看不出你有那麼優秀??
作者: acegikmp (阿超)   2011-02-07 03:03:00
沒辦法 高度不同,看見的東西也不同
作者: acegikmp (阿超)   2011-02-07 03:05:00
提到優秀這兩個字就知道有人根本看不到文中重點....真的是台灣人固有價值觀..看東西都只往特定方向看
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!)   2011-02-07 03:20:00
...唉
作者: x2255889 (霖≠零)   2011-02-07 03:20:00
好文大推!!!!!
作者: killeryuan (龍鳥)   2011-02-07 03:27:00
真的優秀的人連玩ptt都優秀,2樓學著點吧.
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2011-02-07 03:33:00
我只看過一次 不過Rancho最後不是有說他用twitter關心raju的
作者: swwf (十字路口)   2011-02-07 03:34:00
二樓講話的語氣很像李家同....
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2011-02-07 03:34:00
近況嗎? 還分享給他學生 當然...這只是個虛構的劇情@@
作者: kaihung46 (KaiHung)   2011-02-07 03:44:00
說的真好~雖然每人的觀點不同,一樣尊重他
作者: corin (誠徵女性水球)   2011-02-07 03:59:00
大推抹布大!!!
作者: sosobi (si)   2011-02-07 08:59:00
大推 台灣 還是最愛填鴨式教育 改不了啦 慢慢等.
作者: caferun (咖啡蟲)   2011-02-07 09:10:00
問題是大家都知道 問題是有天份又有熱情的人是少數 不然還
作者: caferun (咖啡蟲)   2011-02-07 09:11:00
需要汲汲營生嗎 真羨慕這些人
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2011-02-07 10:13:00
台灣鄉民就是愛酸人 這就是台灣教育失敗的地方
作者: yihungsky (^^)   2011-02-07 10:20:00
推!!!
作者: ee488 (DODOLIN)   2011-02-07 10:27:00
推原PO見解!!
作者: reke (當不成孩子王)   2011-02-07 10:28:00
抹布耶!
作者: SamMark (里維士官長)   2011-02-07 10:29:00
大絕:台灣是台灣 美國是美國 國情不同 我們有我們的作法
作者: killer2 (killer)   2011-02-07 10:31:00
藍丘其實是個很實際的人,他的發明也都是實用為主,只是太夢幻的結尾讓人忽視這點
作者: killer2 (killer)   2011-02-07 10:33:00
他只是一針見血講出事實而已,反而是其他人被枝微末節蒙蔽
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2011-02-07 10:35:00
抹布~
作者: sunisi ( )   2011-02-07 10:39:00
推抹布拉格XD
作者: obieve (還不夠)   2011-02-07 11:35:00
這部片好看 但是大家看完講出很多想法或道理 我覺得就像看
作者: obieve (還不夠)   2011-02-07 11:36:00
完一本勵志書 好像得到或領悟了什麼 可是也只是3分鐘熱度
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2011-02-07 11:38:00
內容可參考 但美國的教育又不是最好 所謂的名校未必那麼強
作者: obieve (還不夠)   2011-02-07 11:38:00
好像這本書讓自己得到什麼 結果還是一成不變的過原來的生活
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2011-02-07 11:39:00
不然金融風暴與無恥的寬鬆貨幣政策就不會來自這個國家
作者: mimichung   2011-02-07 11:40:00
說的好~
作者: rjrsaxiwao (一名)   2011-02-07 12:24:00
認真給個推~~戲劇本來就要有張力、合理化就擺一邊吧!!
作者: t0087669 (新手)   2011-02-07 12:34:00
學長推
作者: egg11 (仁)   2011-02-07 13:05:00
這學長真的很優秀 二樓不要亂酸人
作者: jarlinlove (The End)   2011-02-07 13:10:00
大推。
作者: markbex (馬克杯)   2011-02-07 13:15:00
推抹布! 原來你之後去美國唸碩士@@!
作者: taxisy (地球超人)   2011-02-07 14:08:00
認真推
作者: color345 (挖系樂卡)   2011-02-07 14:17:00
推抹布!
作者: iori35i (媽ptt到處是戰場)   2011-02-07 14:21:00
不得不推台灣三分鐘熱度 現在應該沒甚麼人討厭韓國了
作者: storyk49240 (eEason)   2011-02-07 15:11:00
推!!!
作者: lucas01 (lucas)   2011-02-07 15:53:00
推台大 113根本是坨屎的管理方式
作者: ewewe   2011-02-07 15:55:00
作者: lucas01 (lucas)   2011-02-07 15:58:00
大絕:在台灣辦一所學校並成功給大家看再來說嘴
作者: courts   2011-02-07 16:15:00
每次看到三傻的討論文,講到「追求卓越,成功就會跟著來」
作者: courts   2011-02-07 16:16:00
就會想到愛迪生的對手【特斯拉】,成功這種東西需要天時、
作者: courts   2011-02-07 16:18:00
地利、人和。三傻這片拿它的中心思想,配合眾人希望的結局所以成為受歡迎的電影。
作者: Anail (南雅)   2011-02-07 16:25:00
即使我們仍遵循舊制度 看完這部片後我們心態也會改變
作者: Anail (南雅)   2011-02-07 16:26:00
說不定下一代就能得到更多樣的教育方式 也算是本片的功勞啊
作者: arblord (蠹書蛙)   2011-02-07 18:08:00
2F真是浪費了人家花時間寫出來的一篇好文
作者: herculus6502 (金麟豈是池中物)   2011-02-07 18:23:00
學弟寫得真好,話說你也太變態,cmu ri可是全美第一
作者: ling30113 (渣哥)   2011-02-07 20:13:00
2樓真可悲
作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈)   2011-02-07 20:50:00
優秀的人上PTT也很優秀,無能的人上PTT才是李家同講的
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:28:00
討論影片中的一個橋段根本不重要因為只是想凸顯藍丘的性格
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:29:00
老師抽考完定義接下來如何教學或利用定義來做延伸 不得而知
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:30:00
而大家批評的焦點教育過於僵化之云云 也是因為其他的片段
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:34:00
就如同藍丘回答太空用筆時 那是在強調他的機智和靈活
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:35:00
不是在反諷她的無知
作者: LOVEMG (我已無所謂)   2011-02-07 22:36:00
關於太空筆為什不能用鉛筆的原因可以參考wiki
作者: takuya42 (麥當勞DOREMI)   2011-02-07 22:43:00
說的真好!
作者: nenini (near99)   2011-02-07 23:08:00
國內外的教育方法其實沒那麼對錯分明吧 電影裡那種太極端
作者: nenini (near99)   2011-02-07 23:10:00
不能套用在台灣 我反而覺得學生才是重點 想學的隨便教都學
作者: nenini (near99)   2011-02-07 23:11:00
很快 就算填鴨教育下還是有很多求知慾旺盛之輩誕生
作者: nenini (near99)   2011-02-07 23:12:00
所以我推你說的心態 熱情、勇往直前 確實是重點 但因人而異
作者: vity (逍遙盃-佛得)   2011-02-07 23:49:00
作者: Lundy (內心小劇場崩壞。)   2011-02-08 10:42:00
用trial and error這詞比較好
作者: MaxwellsEQ (馬克士威爾方程式)   2011-02-08 22:52:00
定義很重要勒@@ 理工的東西學不好,有八成是定義沒搞懂
作者: MaxwellsEQ (馬克士威爾方程式)   2011-02-08 22:53:00
沒搞懂之前怎麼辦?先背再理解嚕
作者: Erahhcram (是呆螃蟹不是宅螃蟹!!)   2011-02-10 02:22:00
推 killeryuan:真的優秀的人連玩ptt都優秀,2樓學著點吧
作者: useptt   2011-02-10 23:59:00
給2樓:會玩又會讀書的人很多,藍丘和原PO都是:)
作者: useptt   2011-02-11 00:00:00
2樓可以試著學學看如何讓自己如此:)
作者: rinze (城堡裡沒有公主)   2011-02-11 05:36:00
推同感~很像我看「蘋果橘子經濟學」後的感覺,在芝大裡,意
作者: rinze (城堡裡沒有公主)   2011-02-11 05:37:00
氣風發的年輕人很有可能是新進教授,反而滿腦愁腸的中年人可
作者: rinze (城堡裡沒有公主)   2011-02-11 05:38:00
能是學生。這部電影雖然很多地方很理想化,但未必誇張!
作者: pmd1332 (張tako)   2011-02-21 16:36:00
學長推!!
作者: iori325 (易碎玻璃)   2011-02-22 12:31:00
作者: littlerocks   2011-02-23 17:10:00
二樓沒見識 原po是ptt某大版前版主 現在真的在相當
作者: littlerocks   2011-02-23 17:13:00
優秀的大學(CMU)念研究所跟設計機器人 別亂酸囉
作者: azurewing (Panda)   2011-02-28 00:44:00
推以前在大學就很優秀的學長^^
作者: bency (林班西)   2011-04-04 03:10:00
看到抹布就懷念以前的黑特
作者: nurlus   2011-04-12 00:35:00
推~
作者: k24618099 (puni)   2011-06-03 02:10:00
這篇文完全表達出我想表達的! 覺得只受過台灣教育的真的沒辦法體會三傻裡面的真義...
作者: wide0129   2011-06-18 00:44:00
朝聖推!
作者: joe090 (想吃冰火波蘿油)   2011-08-08 00:00:00
推!!
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2011-09-21 00:50:00
特斯拉真的超衰的.....
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2011-09-26 23:26:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com