Re: [請益] 決殺令中的曼丁果格鬥(有雷)

作者: timeandimage (Emery)   2013-03-11 02:32:22
※ 引述《linhsiuwei (不再熱血冷小緯)》之銘言:
: 究竟~~這個曼丁果格鬥是啥?
: 我知道曼丁果是西非的一個黑人部族,
: 但是真的有曼丁果格鬥嗎?
網誌版:http://timeandimage.pixnet.net/blog/post/53334733
實際上,「曼丁果格鬥」的真實性也在美國的電影網站引起不少討論。為了
這個事情,有些記者還很認真的跑去問了耶魯大學的奴隸史研究中心,以及
其他一些大學的歷史系教授。而歷史學家給他們的解答是:至少到目前為止
,這樣的事情找不到任何的文獻證據。另外,出於經濟上的原因,「曼丁果
格鬥」也不太可能成為一種普遍的、甚至存在市場交易的格鬥競賽。
(參見:http://ppt.cc/BPnZ、http://ppt.cc/zzA~)
其實想想還挺有道理的:在19世紀中葉,黑奴對資產階級而言可是相當貴重
的財產。叫黑奴去打架等於是叫兩台藍寶基尼去相撞,這根本就是把錢當冥
紙在燒的行為。而且奴隸並不只是擺在那邊好看的奢侈品,這些人同時也是
農場裡頭最重要的生產力。一個農場主人最初花錢買下黑奴的用意,不外乎
是為了用錢換取他們的勞動,以賺取更多的財富。按理來說,是不太會有人
願意跟自己的生財工具這樣過不去的。
所以啦,黑奴的價值之貴重,是「曼丁果格鬥」不太可能成立的一個主要理
由。如果你還有印象的話,在電影當中,舒茲跟決哥曾經向康迪開了一萬二
的價碼,假裝要向他買下一個擅長打架的黑奴,而康迪被這個天價給嚇了一
跳,就把這對爺們給請到糖果莊園去喝茶了。那麼,普遍來說,一個黑奴的
正常賣價究竟是多少錢呢?
「決殺令」的電影背景設定在1858年,而在1860年,一個成年男性黑奴的普
通價格,差不多是一千八百塊錢左右(這是一個概數,實際可能在美國南方
  各地仍有一些落差),一萬二則是這個價的六倍有餘──現在你知道康迪會
  這麼驚訝的原因了。我們一定都會想問的問題是,19世紀中葉的美金一千八
  百塊錢是個什麼概念?這個數字大概等於現在的多少錢?實際上,這類問題
  從來不可能有完美的解答,因為不同經濟環境下的貨幣價值,實在沒有辦法
  做精確的對應比較,經濟史學者只能幫我們找一些數據當作依準,來作粗略
  的換算。所以,有一本美國經濟史的教科書是這樣計算的:如果我們看的是
  消費者物價指數,那麼1860年的一千八百塊,差不多等於2007年的四萬六千
  元;如果我們看的是人均年收入,那麼1860年的一千八百塊,則差不多等於
  2007年的六十萬,也就是新台幣一千八百萬元!所以不唬爛,按照這個標準
  來看,在1860年你叫兩個黑奴去打架打到死,差不多就等於是叫兩台藍寶基
  尼去撞到爛掉的意思──就算是郭台銘也沒這樣玩啊,何況這遊戲得找好幾
  個郭台銘才玩得起來……這不科學。
(上述計算參見Gary M. Walton, Hugh Rockoff, History of the
   American Economy, 2009, p. 231.)
但其實黑奴的價格也不是一開始就這麼貴的。根據歷史學家的考察,在1805
年的美國南方,一個普通黑奴的賣價,大概落在四百五十塊錢左右,這個價
錢是1860年的四分之一。為什麼短短五十年間,黑奴的賣價會漲的這麼厲害
呢?這說起來有點複雜,但大部分有關19世紀西方歷史的申論題,起手勢寫
個工業革命通常就不會錯了。我們都知道工業革命帶動了世界棉紡織業的蓬
勃發展,而美國南方的氣候、溫度以及大片的平原,剛好是棉花的理想產地
。另外,當時這些地方的農場主人又擁有相對便宜的勞力──也就是黑奴,
於是棉花田就這麼大規模的在美國南方擴散開來了。我們在電影裡面看到的
大農場,便是這種產業發展潮流的一部份。而如果你還有印象的話,決哥跟
舒茲初次合作幹掉的布里托三兄弟當中,那個獨眼龍大哥就是在棉花田裡面
被一槍斃掉的,昆汀還特別為了這傢伙拍了一個血濺棉花田的畫面(他怎麼
老喜歡玩這招啊= =”):
http://ppt.cc/m6uS、http://ppt.cc/Ouc2
棉花產業急遽成長的結果是什麼呢?答案是田間的勞動力變得越來越重要,
於是這種不斷成長的人力需求,自然而然地帶動了美國南方黑奴價格的持續
攀升。很不巧的是,奴隸制度在19世紀前期,已經成為美國一項重要的政治
議題,並直接導致了1808年對奴隸進口貿易的全面禁令。這項禁令雖然不大
管用(美國的海岸線長的跟什麼鬼一樣,要走私根本抓不完啊……),但還
是間接抬高了黑奴的進口成本。所有這些因素都造成了黑奴價格的不斷上漲
,於是到了19世紀中葉,一個黑奴的賣價,差不多已經跟一台藍寶基尼一樣
貴了……當然啦,這是一個不準確的比喻。但黑奴的價格到「決殺令」的年
代已經翻了數倍,倒是個不爭的事實。
除了經濟價值以外,還有一些歷史原因也可能使得「曼丁果格鬥」玩不太起
來,或者至少沒有辦法大規模的流行。這包括當時的密西西比州法並不允許
主人對黑奴的殘暴懲罰,社會上反蓄奴的聲浪也已相當高漲,還有黑人因為
不人道待遇而群起反抗的事件已有一些前例……等等。另一方面,自從黑奴
的勞動價值水漲船高以後,許多白人出於現實利益的考量,其實也已經變得
不太敢過度使役或責打黑奴了。因為這對黑奴的工作意願和工作效率,通常
沒有好處。與此同時,有些白人甚至開始試圖改善黑奴的待遇,以防止他們
逃亡而造成損失──當然,我的意思並不是說電影裡頭的一切奴役行為並不
存在,白人都因為經濟考量變成了模範生好寶寶。而是說,我們看這部片的
時候也應該注意到:白人與黑奴之間的主奴關係,並不侷限於電影裡頭表達
出來的樣子。奴役這件事情本身絕不正義,但這種不正義的體現,除了昆汀
的電影以外,也還是存在其他許多不同形式的。
另外,就像你在電影裡面看到的那樣,女性黑奴的賣價一般較低,這是因為
他們能夠創造的勞動產值也相對較少的緣故。然而,有些姿色姣好的女性黑
奴,則會得到比較高的出價,類似這樣的案例可能會像電影裡的美女夏芭一
樣得到相對較好的待遇,但也可能會被奴隸販子賣給妓女戶而墜入悲慘的深
淵。總之,男性權力主宰了這樁醜惡的買賣,也決定了這些女奴的命運。
當然啦,即便是最嚴謹的歷史學者,也沒有辦法還原過去的一切事實。所以
我們能做的,也只是根據現有的研究與認識,來判斷「曼丁果格鬥」存在於
19世紀中葉美國的合理性。也或許,當時真的有像康迪這樣一票有錢到誇張
的人(slave magnate,擁有很多奴隸的權貴階級)閒得發慌,祕密搞了一
個地下聯盟在玩這種血腥的賭博遊戲,只是沒有證據留下來罷了。實際上,
在「決殺令」開拍之前,昆汀曾對19世紀美國南方的歷史做過一定程度的研
究,但他也同時表明,這部電影將與歷史保持一定的距離。這種宣示並不令
人意外,因為當昆汀一開始說他要用西部片的辦法來講一個19世紀美國黑奴
的復仇故事的時候,「決殺令」老早就已經是一部架空歷史的作品了(就像
「惡棍特工」一開頭的那句「once upon a time……」那樣)。而,也唯
有這種創作形式所提供的自由空間,才可能讓昆汀把各種(無論是真實發生
過的或者是被創造出來的)「歷史」元素,拿來在電影當中好好玩個過癮。
例如南北戰爭以後才形成的3K黨(或者說刻意讓人直接聯想到3K黨的一群白
  人),昆汀不會不知道這群人出現在「決殺令」裡的反歷史性,但他還是把
  那段超白痴的白人尋仇記給寫進了劇本裡面。在這裡,嘲諷(以及白爛)才
  是重點,歷史本身不是。
說穿了電影創作本來就是這麼一回事:一部電影所要傳述的「真實」常常不
是那些情節本身,而是導演究竟想透過情節說些什麼,或者達到什麼目的。
因而許多時候,歷史在電影當中只是意念的載具,而不是電影的重點。換個
例子來說,你如果看過1979年伊朗人質危機的詳細過程,就會發現「亞果出
任務」(Argo, 2012)對於這起事件的改編,完全是情有可原的。真要按著
歷史去拍的話,觀眾早就全睡死在電影院裡面了。所以啦,電影的歸電影,
歷史的歸歷史,我們所能做的是思索故事裡的一切問題並且尋求答案──無
論是針對電影裡的哪一種「真實」。
  推文裡面曾有板友提到「曼丁果格鬥」源自於1970年代的一部電影,該片與
  其他同時代的許多作品一樣,都被歸類為所謂的「黑人剝削電影」,而這類
  電影的元素也是這次昆汀在「決殺令」當中搞致敬、藏彩蛋、大玩特玩的一
  個主題。關於這些東西也頗有一些故事可說,但已是另外一個主題,只好下
  文待續囉!
作者: wayfarers (wayfarers)   2013-03-11 02:33:00
專業~推
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-03-11 02:36:00
多謝你的專業分享,推!
作者: suckmanisme (我是薩克曼®)   2013-03-11 02:59:00
專業推!!!好文值得m
作者: MASOMASO (MASO)   2013-03-11 03:51:00
長知識好文!
作者: rex9999 (雷哥司)   2013-03-11 05:35:00
作者: kauti (kauti)   2013-03-11 06:25:00
專業文推
作者: BJme (逼傑米)   2013-03-11 08:28:00
推 長知識
作者: xelmuhsy (慕)   2013-03-11 08:28:00
大推這篇
作者: BJme (逼傑米)   2013-03-11 08:30:00
這就是電影結合歷史有趣的地方 歷史不可能還原所有的真實所以就給了電影很多想像的空間 讓人覺得這都是有可能發生的
作者: BJme (逼傑米)   2013-03-11 08:31:00
就像鹿鼎記的韋小寶 金庸後序也說這個人是有可能存在的
作者: HsuX   2013-03-11 09:23:00
這篇真用心,感謝推!
作者: a3300689 (阿桐伯)   2013-03-11 09:50:00
作者: ballinboy (BALLIN'BOY)   2013-03-11 10:13:00
作者: orzisme (EM)   2013-03-11 10:27:00
專業推
作者: Dext   2013-03-11 10:35:00
專業!
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:37:00
很好奇買一個黑奴1800萬 必須包吃住 傷病醫療是否也要
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:39:00
主人負責呢?這樣買下來比起雇用白人農夫還是很划算嗎?看片的時候我一直以為大概百萬而已XD 推專業講解
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:44:00
窮白人的地位不如黑奴,無土地白人(佃農)跟田野黑奴一起勞動
作者: blablalol   2013-03-11 10:45:00
推!
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:46:00
那時叫紅頸白人
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:48:00
紅頸白人地位比家中黑奴還低窮白人佃農當時跟田野黑奴一起被高等黑奴管理
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 10:49:00
有看過一個很奇怪的黑奴紀錄片 他們就跟飼養牛羊一樣養在類似馬槽的地方 然後養一堆特別強壯的男黑奴
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 10:50:00
只是為了跟女黑奴有性行為生小孩 一直"繁殖" 增加財富
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:51:00
不過把階級對立簡化成種族岐視比較容易被大眾接納
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2013-03-11 10:52:00
專業推
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2013-03-11 10:53:00
話說決哥第一份賞金就7000元,這樣他被坑了12000感覺也只是兩份專案的薪水而已XD
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:54:00
對主人直接說"我要買黑人女奴"我看康迪可能會開24000高價吧?
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:55:00
你一定要買某樣商品->商品主人漫天要價->談好價錢又漲價不然
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:56:00
不賣->無限循環下去永遠買不到,你看大安區房地產怎麼炒高的?
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:58:00
我覺得醫生會拐彎抹角也是怕康迪一再抬價
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:59:00
我突然想到錢包裡直接可以掏出12000的醫生 醫生有錢人
作者: erptt (煙)   2013-03-11 10:59:00
你一定要買特定黑奴,主人就一定哄抬價格,抬到你買不起
作者: erptt (煙)   2013-03-11 11:01:00
不如說"我要買最好的鬥士"加"不值錢的女奴"還可以討價還價
作者: erptt (煙)   2013-03-11 11:02:00
房子看多了就會覺得醫生做法是正確的
作者: erptt (煙)   2013-03-11 11:05:00
薪水為何追不上房價?因為地主吃定勞工一定要買房
作者: erptt (煙)   2013-03-11 11:06:00
你加一百萬,我抬高一百二十萬,你再努力賺到一百二十萬,我又抬高一百五十萬,買得到嗎?
作者: erptt (煙)   2013-03-11 11:08:00
主人不急賣,還天天打女奴,正常人哪等得下去?
作者: bamboo313   2013-03-11 11:14:00
好文推
作者: Gasnalaga (大叔甲)   2013-03-11 11:40:00
NICE
作者: nosweating (不流汗)   2013-03-11 11:48:00
推專業好文!
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2013-03-11 12:00:00
推erptt.房子看多了就知道那個比價和綁OOXX是正常手法
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-03-11 13:29:00
好文,不M嗎
作者: izumo123   2013-03-11 13:45:00
與電影緊密契合的好文
作者: dchris (沈客(克里斯))   2013-03-11 16:08:00
好文必推
作者: waveysmile   2013-03-11 16:54:00
相當於一千八百萬放在皮包裡,男配角真好雅
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 19:19:00
是18000000*6 ....
作者: flyingfishy (恩恩)   2013-03-11 19:41:00
推 這篇很棒啊
作者: SpadeR (㊣鍵盤人生勝利組㊣)   2013-03-11 20:39:00
推阿 還不M
作者: peter54047 (尼尼)   2013-03-11 21:04:00
大推長知識
作者: vr60267 (學長)   2013-03-11 22:37:00
作者: Anastalife (安鈉斯)   2013-03-11 23:20:00
而且拿出12000後還剩不少...
作者: FukadaKyoko (小毛哥)   2013-03-12 00:04:00
希望板主M此文!
作者: bearmiki (reading)   2013-03-12 00:44:00
專業推
作者: tOlaNd (昨晚 我夢見電子羊)   2013-03-12 16:24:00
這部片稱窮白人為peckerwood 但這個詞其實到1940年代才出現
作者: tOlaNd (昨晚 我夢見電子羊)   2013-03-12 16:26:00
redneck一般指白人農夫 peckerwood多指城市白人貧民
作者: NakedSnake   2013-03-12 22:46:00
推~~
作者: ruokcnn (Dean)   2013-03-14 03:20:00
專業
作者: barrytwu   2013-03-14 13:57:00
這篇太專業了
作者: papazzz (趴趴)   2013-03-16 01:38:00
這篇不用M起來嗎?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2013-03-16 12:01:00
推推
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2013-04-21 18:22:00
以電影設定來看,一萬二並不算天價
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2013-04-21 18:24:00
因為行情價是九千,只高了三成
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2013-04-21 18:27:00
愛斯基摩-喬這種等級的黑奴就是九千
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2013-04-21 18:29:00
拿一千八的普通奴工來比根本狀況外

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com