※ 引述《hifree (hifree)》之銘言：
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 我前面已經說過很多遍了
: 這部電影(小說)不屬於科幻片
: 他甚至不屬於任何一種類型
: 就像卡爾維諾的如果在冬夜一個旅人一樣
: 作者說了好多個不同類型的故事
: 然後在後面又否定前面所說的東西
: 根本無法用任何一種類型的小說去包攝他
: 所以才會有所謂[後設小說]這種新類型的小說稱呼出現
: 也就是關於如何寫小說的小說
: 這正是卡爾維諾的獨創性
: 不是你種硬要強套類型方式可以具體說明的
這一點我真的不太想再討論，你要說他不是科幻我也無所謂
只是當大眾媒體把它歸類為科幻，你卻硬要說他不屬於此類型
我是覺得有點太過一廂情願了
: : 這一點我不能夠同意，無論是不是好萊塢電影，觀眾沒有被打動就很難說
: : 角色的表演有成功，就連楚福或是拉思馮提爾的作品也都會以讓觀眾能夠
: : 和片中的角色有共鳴為目的了，更何況這部片的導演也算是出身好萊塢的？
: : 短片的角色並非就真的不能夠打動觀眾，如果真是那樣的話
: : 那最近瘋傳的這支殭屍短片又要如何解釋呢？
: : http://youtu.be/gryenlQKTbE
: 電影(小說)的目的為什一定樣被設定為感動觀眾?
: 哪卡爾維諾的如果在冬夜一個旅人
: 駱以軍的西夏旅館
: 這種後設性,魔幻寫實的小說
: 你又要怎麼解釋他的代表性?
: 電影不過是傳達思想的一種方式
: 不是要你去認同主角的
: (西夏旅館中甚至沒有一個清晰可辨的主角
: 裡面每一個角色所傳訴的都不過是他者的經驗罷了)
所謂的感動觀眾，不一定是代表一定要覺得這個角色可憐
而是要讓觀眾能夠認同角色，比如說，看到教父裡頭
艾爾帕西諾在餐廳當中想要暗殺對方，觀眾在這場戲裡頭
有感受到他的緊張而且自己有跟著緊張，
那麼這場暗殺戲就成功，因為戲中的角色的行為和觀眾
起了共鳴。
或是在沉默的羔羊當中觀眾看到了茱蒂佛斯特一個人和
安東尼霍普金斯對話，會感受到不寒而慄的感覺，
這樣這場戲也算是成功，因為觀眾感同身受了。
還是我們用文青一點的案例，在王牌冤家的片尾，金凱瑞
和凱特溫絲蕾在雪中打鬧的鏡頭剪接一再跳格重複時，
看得懂的觀眾不由得覺得很悲傷，因為這暗示著這兩人
的情愛糾葛將會永無止境的重複。
要麼我們更不要求一點，在駭客任務裡頭基努李維閃躲
子彈做出了360度的特效鏡頭，觀眾感覺到歎為觀止，
這場戲也算成功了，因為觀眾被這個特效給打動，
這就是我所謂的感動，說真的，很多時候電影本身的劇本
也許說的不夠清楚，甚至可能很意識型態，然而只要電影
當中有任何一場戲有打動觀眾，那麼觀眾其實就會開始覺得
這部電影好看
而雲圖基本上完全沒有具備任何打動我的感覺，我覺得他
的故事龐大，也很佩服編導剪能夠把這六段故事說完而沒
有讓我感覺混亂，但是我的感覺就是所有的演員都都有點
死板的念完劇本上的台詞，要哭也沒有哭出個感覺來，說
真的斐斗娜那段我看得真的很沒有感覺，同志音樂家那段
我還可以說服自己也許是因為我不是同志所以不了解這種
浪漫，而1976年篇應該是懸疑電影，可是他又沒有懸疑感
感覺起來就像是六段照本宣科毫無感情的流水帳，你要說
他很玄嘛？其實我覺得真愛永恆比這部更玄，因為他說穿
了就是在表達不管時代如何，人類會持續的抗爭自由，
並且總有一天會學會尊重彼此，其他要說的部份？坦白說
我根本一點都看不出來啊？
你要說他的目的不是要打動觀眾？如果是這樣的話斐斗娜
看到那堆複製人工廠時，為何鏡頭要拉開成為遠景？她
何必要掉淚？班維蕭為何自殺後他男友衝上樓抱著他痛
哭？幹嘛用慢動作鏡頭？
湯姆漢克為在親友被食人族殺掉之後為何用破水平的手持
鏡頭拍攝她的悔恨？
這些鏡頭語言很明顯就是為了要讓觀眾和這些角色感同身
受啊～
你可以說我很膚淺，我承認我的確膚淺，我從頭到尾也只
是想要提個人認為這部片的執行面並不成功而已
要知道，雲圖仍舊是一部大眾電影，並不是什麼後現代的
實驗電影，要講實驗性的畫面，比他還大膽的作品還更多
不要去提非好萊塢的作品吧，影像處理的突破光是女模煞
或是閃靈殺手的影像嘗試就比他還後現代的多，多段敘事
這一點他也並非創舉，昆丁塔輪提諾就一直已經在處理這
種多段敘事的作品了。
另外我也沒有看這本小說，完全就是以一位觀影者的角度
來看這部電影，如果你要提非得看過小說才能懂電影的話
那這部作品無疑更是失敗了，如果一部電影不能讓觀眾
理解其意涵，還非得要觀眾去看攻略本參考書的話，
那豈不是連教育影片都還比它強？
: 基本上你用這種個個拆開去方式理解這部電影
: 就已經走錯方向了
: 因為這六個故事個別拆開來看都沒什麼特別
: 但他們結合在一起就成為一個獨特的結構
: 每一個故事都可以與另一個故事對話
: 彼此之間具有互文性
: 而這種故事和故事之間的對話才是這部小說的精彩之處
: 而不是那個六個個別獨立的故事
: (譬如說湯姆漢克在其中六個角色的演變過程
: 以及與雨果‧維文所代表的宇宙秩序)
: 就像電影裡著主題曲六重奏一樣
: 由六個不同的旋律共同組合成一部交響曲
: 而這個組合起來的交響曲才是作者想要表達的東西
: 不然你以為大衛·米切爾特地把這六個故事
: 拆成上下兩半
: 以12345654321的方式演繹
: 讓後面一個故事的主角都可以獲得前面一個故事主角的片段訊息
: 卻無法預測其結果又是何目的?
: 絕對不是只為了要滿足你所謂三幕劇這麼一個膚淺的目標而已
: 而是更具有一個偉大的歷史學的野心
: (譬如出谷族所崇拜的女神其實就是複製人星美
: 而星美受啟示的那段電影則是蒂莫西的親身經歷所改編成的電影
: 而蒂莫西在火車上所閱讀的那部小說則又是路易莎·雷故事
: 而路易莎·雷所聽到的六重奏以及書信文字則是來自於羅伯特
: 而羅伯特所讀的那半部小說則是尤因的故事
: 而尤因袖口的寶石則又是出谷人的遺物)
: 可惜你一點也沒查覺到
: 仍執著在古典戲劇裡的三幕劇的表現方式
: 而忽略了現代主義或後現代主義更龐大的汪洋大海
坦白說你要提這點，我反倒覺得你沒有察覺到電影就是這樣處理六個故事的
而你所提的東西基本上都在電影之外，我就不討論這個了
因為我沒看小說啊～
另外說真的有時候同樣的角色經過裝扮出現在不同的篇章，
在某種程度而言反倒對觀眾是一種干擾，像是周訊出現在1976年篇
演一個飯店領班我就覺得非常的可笑，因為她的樣子怎麼樣都不像男人
在那一刻出現只顯得好笑，而雨果威明在科幻篇變成韓國人也很干擾
我，因為我會變得根本無心去聽他在說什麼，只一味在注意為何
雨果長得不太一樣，唯一這種特殊裝扮有達到良好效果的只有2012年篇
因為那篇是喜劇，這些演員的表演也都變得很卡通，倒錯的裝扮反而
符合篇章當中的喜感，
: 推 widec:電影的失敗也就在此 觀眾沒有察覺到小說所表現的六重奏關聯 04/13 00:13
: → widec:小說讀者則明顯能發現六個分拆的故事之間有著微妙的牽線 04/13 00:16
: → widec:並且以一種述事結構 作者在傳達著某種訊息 04/13 00:18
: 其實還好ㄟ
: 多看幾遍就發現了
: 必竟電影只有三個小時
: 要完整的表達原著的精神是很困難了
: 不過導演還是很用心的安排了很多細節
: 不過也因此造成資訊量過大
: 稍一閃失就會錯過重要訊息而無法理解
我真的覺得還好，你是因為看過小說才會把這些線索做自我解讀
沒看過小說的觀眾是不會知道的
: ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/13 00:27)
: → widec:多看幾遍太勉強了 我是覺得雲圖不適合照搬式的拍法 04/13 00:30
: → widec:不過話說回來 要是改編得太有創意 肯定也是要被讀者找碴 XD 04/13 00:32
: 推 friedrich:台灣到底有沒有上映呀？不是說今年三月 評價不好就刪啦 04/13 01:10
台灣沒有上映，因為版權問題無法上映