作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:44:20※ 引述《elfguard (冷屁股專用臉頰)》之銘言：
: 語氣可以好一點，之前一位雖然他有說錯的部分，不過你也有錯，
: 大家切磋不要一副只有你對的樣子。
雖然我同意態度很重要
不過我想重點更應該擺在資訊的正確性上
態度很好，可是講一堆錯誤資訊，實際上只是讓更多人誤解而已
現在 google 很方便，wiki 更方便
建議大家如果專業部分不確定的話，先查查資料再來糾正別人比較好
: ※ 引述《hifree (hifree)》之銘言：
: : 這根本不是重點
: : 人眼辨識頻率在24格已經滿足
: : 電視頻率來自於NTSC與PAL制定的結果
: : 而且早期類比傳播時代
: : 採取交錯掃描的結果
: : (一次掃瞄奇數線一次掃描偶數線)
: : 才會有這種奇怪的規格
: : 但現在都採取非交錯掃描的數位傳播的
: : 早就沒有這個問題
: : 會造成這種問題是為了向下相容的結果
: 24P的制定不是因為視覺暫留的原因，而是因為古早的電影，錄音師覺得要24張才能紀錄
: 足夠的聲音量(迪士尼無聲動畫片是16格，手塚治虫建立起的日本動畫一開始是4格!!)
: 因為底片很貴貴貴～
這邊完全是錯誤知識，不需要專業知識就知道不可能會有你講的這種事
因為錄音師錄多少聲音，跟影片幾 fps 完全無關聯
以不專業的角度解釋：
例如我們要自拍短片，ABC 三個人用不同機器同時錄影，D 一個人負責錄音
A 錄影格式每秒錄 15 張，B 每秒錄 24 張，C 每秒錄 30 張
ABC 三段影片全都可以套上 D 的聲音，並不會有任何問題，對吧？
以專業角度來說，人的視覺系統大約每秒可以接受 10 - 12 張不同的圖片
但是這是下限，也就是說最少要有 10 張以上才勉強可以讓人有動態的感覺而不是幻燈片
資料來源：http://tinyurl.com/dxyof4m
在默片的時代，FPS 就已經在 14 - 24 左右了，默片時代哪裡來的電影錄音師？
資料來源：http://tinyurl.com/4jsky9
另外，不要拿動畫跟電影比
因為多數動畫並不是真正作到 24/25/29.97 fps
一秒裡面真正作畫的張數，可能是 1~30 不等，視需要而定
不足的部分會用重複的圖片來補足
這一點每個人都可以自己驗證
只要拿早期的迪士尼或宮崎駿動畫 VCD/DVD/BD 來挑一個片段，一個 frame 一個 frame跳
你會發現並不是每個畫面都是不同圖片，多數情況下是重覆或是小地方修改而已
動畫因為是人手工畫出來的，所以需要用這種方式來減少工作量跟成本
電影不會有這種問題，瓶頸只有兩個：1. 硬體性能 2. 產業標準
硬體性能是指拍攝/播放電影的硬體規格，每秒能負荷多少資料量
產業標準是指業界根據硬體性能而制訂的標準
像 NTSC 定為交錯掃描 29.97 fps 就是受限於當時的硬體性能而訂出來的產業標準
: 至於24P的電影感應該來自於快門開角180度，相當於1/48秒，所以動態造成的模糊
: 比較嚴重，比如說人跑步或是快速的動作（當然別提科洛弗檔案或是惡夜叢林..XD）
: 而使用一般DV的拍攝通常會在1/60附近，現在某些電影也會提高快門速度以降低殘影
: 的狀況。
這一段也是錯誤的
動態模糊跟 24p 30p 60p 沒有關係
事實上是影片壓縮時 intra-frame 時為了大幅減少資料量而捨棄過多細節導致的
: 人眼雖然有視覺暫留，理論上是1/16附近（迪士尼就是因為這樣而採用），
: 但是那是連續畫面的情況，如果在連續的畫面中放入一張全白或是全黑的影格，
: 人眼還是看得出來的，這種現象一直要到80Hz以上才會漸漸分不出來（因人而異）
: 所以我們可以看到主動3D的電視都要標榜120Hz，甚至240Hz（因為兩眼切換）。
: (有錯請指正)
: 而現在有些電視也開始原生支援24P，看電影應該更有感覺....XD
: 上上面說的正是現在長秒數廣告（好啦…你要說微電影的話）常常使用24P+慢快門
: 營造電影感，業者統統都說有感覺，大家也就跟著用了.....cc
: 至於可以錄30P、60P，為什麼還要錄製24P的影片。
: 第一個就是快門速度的限制，這個應該很容易理解，要錄60P就是要比1/60快的快門，
: 所以如果在低光源的環境下很可能會GG.....
: 第二個是我聽前輩說的，因為資料頻寬（無論是到記憶卡、HD、或是電視上），每秒
: 60張跟24張哪個會有比較多的資料量，所以畫質會比較好。
畫面張數提高，是為了讓影像更流暢
畫質是 frame 本身壓縮法的好壞，像素的多寡所影響的
畫質跟畫面張數是不同的兩件事
: 還有，如果像是運動節目，儘量以60P或是更快的速度拍攝，這樣才有本錢slow motion
這一點無誤
（作者為資深鄉民）
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:49:00另補充，像 pixar 的動畫就是真正的 23.976 fps，每一秒裡面的 24 張圖片，每一張都不同，這當然是因為電腦作畫
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:50:00而非人工作畫，所以沒必要用重覆畫面來減少工作量
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2013-04-20 00:54:00野生攝影師又一枚~~
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2013-04-20 00:56:00這個討論串越來越有趣了.......XDD
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 00:59:00那個...可以的話我有一點想補充，格率不同，收音的檔案放
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:00:00去是會有影響的...我有實際碰到過這個問題，聲音也是有轉速的問題的，如果你拍片的時候格率越少，最後對到聲音
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:01:00誤差就會越大，這不是唬爛，是我實際碰到過的問題，拿過來
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:02:00一開始有對到，後來影像和聲音會越來越不准，最後就跑掉了
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:03:00所以如果有人拿著8釐米的風格化底片然後試圖用現場收音的錄音檔來對聲音的話多半都會出大問題
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:06:00另外你說的壓縮問題並不能夠算是動態模糊的唯一成因，如果
作者:
Pzora 2013-04-20 01:07:00現在雖然網路資訊很流通 但相對也可能造成錯誤的資訊流通 實
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:07:00快門夠快的話影片通常就比較不會有動態模糊的問題
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:08:00電影當中常會有恐怖片或是動作片當中拍片的快門會調很快
作者:
Pzora 2013-04-20 01:08:00際上 所以還是不要太輕信網路查的資訊
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:09:00但是快門如果調慢的話就會有MOTION BLUR
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:10:00一秒的格率如果不同的話～久了才會產生誤差啊
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:10:00沒錯 錯誤資訊超多 所以要有篩選能力就很重要....
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:11:00你還是誤會了 那問題並不是格率造成的 錄音並不會管幾FPS
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:11:00因為同樣一部片不壓縮只論格數來放的話PAL就會比NTSC久
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:12:00明明就會...我都親手處理過這個問題了，必須要把聲音檔案
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:12:00PAL 是電影時間比 NTSC 短才對.....
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:13:00或加速才能想辦法MATCH啊...更何況有些攝影機的廠商會故意
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:14:00把格率設成29.97或是23.9這種獨有的規格，一開始還對得到可是每秒都會快個0.3格～到了三分鐘的時候就已經完全不同
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:15:00還有～你們都沒有注意到一個問題，錄音的裝置計算時間的方法和影片是不一樣的，影片是算格數，可是音樂是算節拍的
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:16:00所以如果有在玩FINAL CUT PRO這種整套的剪接軟體，打開
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:17:00SOUNDTRACK你就會發現裡頭的單位不是用格來算
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:17:00不是算節拍 是算 sample rate 的...
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:18:00所以通常現場拍片的時候現在多半都還是會影音同步收在一起而且現場如果有多機同步，格率都要調整成一樣才行
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:19:00當然除非那個比較少格率的攝影機只是隨機INSERT，不對同步
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:19:00FPS當然要調成一樣才有辦法後製 但是這跟影音不同步無關
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:20:00坦白說這是無法避免的，早年那種用磁頭的情況更嚴重因為磁頭讀帶子是用轉的，轉速不同影片的速度也因此會不同
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:21:00就像你以前聽錄音帶故意去壓快轉或是慢轉結果聲音改變一樣BETACAM也會這樣喔～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:22:00而且說句題外話...其實每一台機器的轉速都不一是一樣的都會有一點點的誤差，就像沒有一台螢幕的顏色會完全一樣
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:23:00的道理，一點點小小知識的補充啦...因為這個也不是每個人都會知道的，我自己也是碰到了才發現有這種事情
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:24:00你那個是理論值～但是實際用會發生一些誤差意外
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:25:00當然～如果影音收在同一個儀器就沒有同步問題，可是如果是
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:26:00聲音另外錄下來就會發生這種大小不一的意外（演唱會就會）
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:27:00還有～上述我那個聲音的格式我有記錯，是T大說的rate
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:29:00另外～T大，我並沒有特別想要吵誰對誰錯，本來文章是為了
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:30:00試圖幫一般非專業人士解釋他們眼睛看到的東西為何有異狀所以我在文中一直儘量避免專有名詞，也不試圖想要去解釋
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:31:00一些像是景深或是格率的成因，簡化解釋的結果，自然會有
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:32:00懂得比較多的人會不滿意...還請見諒吧另外關於底片的知識，我其實也已經和一些攝影師們交換意見
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:33:00修正了一些說法～你可以回去檢查看看，如果還有意見也可以
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:34:00建議我做改變，沒有人是什麼都懂的，你能夠補充我的不足我也都樂於改善
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:40:00現場收音的時候即使對打版～如果兩台機器格率不同最後也會
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:41:00不一樣喔～你如果有兩台機器可以實際操作試看看 錄個五分就會發現有點不一樣了～因為一秒24格或是29.97格都不是真
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:43:00真實的時間單位～總會有幾個除不盡的片段會被機器省略掉導致最後的結果都會不一樣～這是很簡單的數學問題
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:47:00機器不是照真實時間單位在跑或算時間的 沒有除不盡的問題很多東西不是三言兩語可以講清楚的 有空再來補充好了
對於上面t大、b大隊於格率與聲音的討論，看到後來其
實兩位都對...@@" 當影音都由同一台機器收錄時，沒有
才有辦法在時間軸上match影像。這樣講對吧？@@"
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:52:00T大原則上並沒有說錯～我講的是實際上有碰到的情況算是理論值之外會出現的一點變數
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:53:00另外關於PAL和影片長度的說法我有錯～一般電影到PAL會變比較快～而不是比較慢，是我記憶中有錯誤
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:57:00然後～T大早年24格式不是錄音師的意見我不清楚，但是因為
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:58:00但是當時錄音的的東西如果影片本身只有16格甚至4格，那就
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 01:59:00很難對到嘴～就是實際你雖然有對到聲音，可是人物說話
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:00:00的嘴巴會看起來不對嘴...所以這部份多多少少還是有點影響
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:01:00收音最主要的部份還是台詞問題，而不是音樂
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:02:00就算現在電腦會幫你做動態模糊，只有16格或是4格也還是會會有很明顯的抽動，之前我試過定格動畫，那種的最明顯了
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:06:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:07:00這是我之前自己做的定格動畫～雖然沒講話，但是應該也可理
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:08:00抽動的情況應該是不適合對嘴的，就算聲音有對到看起來也還是會看起來像沒有對到嘴
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-20 02:10:00我那段影片有動作的部份一秒大約只有16格
作者: fox527 (Han) 2013-04-20 13:58:00
這篇才是真的在討論事實嘛
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 21:16:00大部分的壓縮方式或多或少都會產生動態模糊啊....
所以用無壓縮格式會讓Motion Blur消失的嗎...
還是說你文中的"動態模糊"，指的並不是"Motion Blur"？
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 22:06:00應該不是同一件事吧
但是你回的那段在講的就是Motion Blur耶...
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 22:59:00所以該用英文名詞就要用 翻成中文很容易混淆
可是..Motion Blur的中文叫動態模糊早就是慣常用法了啊我現在很好奇你說的動態模糊原文是什麼XD
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 23:49:00你確定動態模糊只有一種 motion blur 沒有其它可能?
你回的那篇文，前後看下來他講的動態模糊當然是指motion
別忘了"正確更重要"可是本文的主旨...別為了其他因素影響到正確資訊的傳達
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-05-06 12:29:00其它可能包含壓縮影片造成的動態畫面模糊啊
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-05-06 12:30:00motion blur 跟動態模糊並不是 if and only if 好嗎?
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-05-06 12:31:00不能因為你只知道motion blur翻作動態模糊 不知道其它就否定其它跟motion blur不相干的可能....