[普雷] 鋼鐵人3 果然比不過TDK、rises啊...

作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 15:04:10
因為很喜歡小道尼演的鋼鐵人 所以這次特別搶了首映去看
在之前也在版上看了不少原作的消息
包括Extreme、Mandarin的故事情節
所以對這次的劇情其實滿抱著期待的
但可能因為跟原作改了不少部分
也或許因為看完Avengers後 對鋼鐵人3的期望太大了
加上又下意識拿它跟諾蘭的TDK比較......覺得劇情虛了不少 看完略空虛
以簡略評價鋼鐵人3的話 就是:
特效動畫細緻 場景華麗 小道尼 讚, 內容略有空洞 改編改的差勁。
可能是我對爽片太過要求了吧。畢竟本來就是熱血取向的戰鬥為主。
但我真覺得這些東西為何DC做得出來,Marvel做不出來呢?
實在可惜啊。
詳見後述。
<<<<<<下面有雷了>>>>>>
不合理的情況如下:
首先時間軸排在Avengers後面,Tony因為跟外星人接觸、穿過蟲洞得了恐慌症。
但後面越打越沒有恐慌症了,是因為小男孩的一句你可以做武器而回復了嗎?
如果是,也沒有做到明確的分界,也沒有合理化到後面恐慌症完全消失的結果。
(也沒有這麼治癒系吧!!!)
這至少沒有說服到我,既然前面鋪了這麼多睡不好、開車問題,連最後上校還有問他
別突然恐慌症發作啊,接著那恐慌症就不知去向了。
還是說小道尼的個人魅力,導致憂鬱症看起來也沒那麼憂鬱了??
第二,Tony面對絕境,感覺沒被逼入絕境......
這集因為Happy受襲擊,導致Tony嗆聲、家被毀掉這邊安排的很ok
可是Tony面對這些打擊,沒有顯露出略有傷心的樣子,
第一次遭遇Extreme士兵,打不死爆不壞,也沒有想像中的驚愕,
不是說Tony冷靜應對很神,至少也該驚訝一下吧,
金剛不壞不是wow一聲就要帶過的,相較之下Happy的驚愕表現深合我心。
情感處理不夠細緻。
再來,Tony一再說了Pepper是唯一了,掉到火堆裡面只有哭一下下,
就那一下下,也沒有至少到火堆裡看看,還是他神預測她死不了??
這唯一非常廉價。連以鋼鐵裝夢遊嚇到Pepper的橋段,
都顯得比Pepper掉入火海時還要難過驚慌。而這情感層次的舖陳感覺沒編排好。
除此之外情感細節還有不少問題,一時間想不出來,就先不論了。
但是喜劇節奏倒是無庸置疑的很OK,Ben Kingsley兩種風格化角色掌握很到位。
角色反差帶來的荒謬感十分的好,老牌演員底子深厚沒話說。
小道尼拿手的高姿態我非常喜歡。鋼鐵人形象無庸置疑是他帶起來的。
還有Pepper的腰線,沒話說,真的讚。
第三是自己的小抱怨,為什麼要讓Rebecca Hall當插花角色XD
她本身也是老牌演員,又很正,為什麼不讓她活到最後......
而且Tony對她的死基本也是無感,好歹也是有一夜情的人吧,個人覺得稍不合理。
無論如何,除非是anti-hero角色,沒有英雄會看到有人因為自己而死,
(不管那人是好是壞),
而顯得好像與我無關還可以挖苦幾句的氣氛。
這是少數我覺得情感細節有明顯瑕疵的地方。
再怎麼風流倜儻,玩世不恭,Tony也是人。
第四,Extreme的弱點除了會自爆,基本上沒有說清楚。被炸了是要多久復原、
多嚴重才無法復原,一開始怎麼炸都能復活,最後Pepper丟顆炸彈就死,
那個強度就跟裁判的好球帶一樣模糊。
第五,BOSS深度不夠。 這次的Mandarin,是為了什麼而戰?
如果設定他是為了不值那些戰爭中殘缺之人、或者是自身慘痛經驗,
而發動絕境戰爭、假恐怖行動,這種還稍微有點正當性,
看看Joker、Bane,他們都有深厚的個人背景在裡面。
塑造了很合理可信的角色背景,讓我們相信確實他有征服世界的理由,
而這理由足以面對面跟主角硬幹,而形成我們覺得「他這麼做是有理由」的心情。
儘管是為了混亂世界、讓世界變社會主義(謝謝指正:無社會主義)等等,
也有Bane的個人私慾,等等不同理由。
「單純想征服世界」這個在現在的英雄電影裡面 理由已經非常薄弱。
不要跟我唬爛因為Tony爽約就想搞征服世界這飛機。沒理由到了極致。
賣軍火的話也沒有講得很明確,根本沒提到幾次,關聯性非常低。
這不是演員演技的問題,劇本問題很大。
而且Tony沒有吃到Extreme病毒,沒有自體裝甲讓我很失望,
沒有很多的鋼鐵裝單人戰鬥也是一點。
基於以上理由,劇情不ok。
其他就是我喜歡這部片的部分了。
打鬥節奏快速、快速換裝戰鬥是大亮點,充滿動態感覺看了很爽。
飛機救援那段、半身裝甲脫困那段,看的爽到要飛起來。
就娛樂效果而言,除了第一集初著裝的驚艷外,無疑是表現最好的一集。
這集戰鬥有一半以上是Tony肉體的戰鬥,說明了Tony漸漸重視人與suit的平衡。
接著,與小男孩的接觸、與fans的接觸,重要性的說明了他慢慢脫離以往的窠臼。
不僅是玩世不恭的痞子好野人,也慢慢懂得接觸別人、體貼別人,學會人性。
對Pepper的愛、對Happy的友情、對小男孩的父愛轉移、對fans的友善。
最後將象徵武力與束縛自己的鋼鐵裝們銷毀炸掉、丟掉反應爐,
拾起螺絲起子,重新拾回單純的技師身分,巧妙隱喻Tony個人心境的轉變,
這些還是有刻畫出來的,並且深刻,非常的好。
謝謝小道尼的演技,希望他能在Avengers2、鋼鐵人續集繼續擔綱演出。
平心而論,依然是很爽的片,只是內容深度不夠。
以上不成材無病呻吟,歡迎並且謝謝指教。
(修正一下並且謝謝網友提供批評,因為太愛看WWE所以記成Kane了,不好意思 囧a)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:08:00
不是憂鬱症,真要說比較接近恐慌症(而且演的超像
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:10:00
真實的恐慌症是生理影響心理,但東尼明顯是因為心病
作者: booderbird (不得鳥)   2013-04-25 15:10:00
內文很值得討論,但我怕你標題會先模糊焦點
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:11:00
但他對滿大人從來都不care(不會導致發病),他只對紐約大戰相關的事務敏感
作者: ttt9630 (tt)   2013-04-25 15:12:00
東尼永遠是小孩的英雄,縱使本身不做鋼鐵人,這樣的意思?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:12:00
為什麼很多人說他不做鋼鐵人啊= = 他自己都說了他是鋼鐵人
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:13:00
先針對標題 M家這系列的調性本來就跟諾蘭的三部曲調性不同
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:14:00
這集含算是Iron Man三集中角色刻畫最多的一集 而且我一直覺得
作者: asstitle (ass)   2013-04-25 15:15:00
羅德看到噴火人也沒有很驚訝阿 XD
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:15:00
本集回歸Tony Stark的本質跟TDKR的收法很像 (或許是你拿來比
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:16:00
的原因吧 另外Pepper掉下去那段Tony的反應是瞬間爆氣
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:16:00
2. 有的男人用行動表示取代傷心,傷心無濟於事
作者: lennychen   2013-04-25 15:17:00
Bane征服世界的理由不是因為愛(?)嗎
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:17:00
沒有覺得很廉價阿。
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:18:00
高手任何情況都很冷靜,這樣才屌~~
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:18:00
如果東尼當場開始嚎叫"Papper~~~~"才叫做廉價
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:19:00
推樓上XDDD 是說Pepper對海喊Tony的那幕就完全可以預想到XDDD
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:19:00
沒有很廉價...與其在那邊傷心女友,難道就不打BOSS了嗎?
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:21:00
第四,就算是魔人普烏,復活次數也有限...
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:21:00
5 誰規定反派不能純粹為了$$操控世界呢 利益才是一切紛爭之源
作者: ttt9630 (tt)   2013-04-25 15:23:00
小道尼會不會續約鋼鐵人本傳? 電影東尼往後的定位?
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:24:00
Tony對韓森的態度真的有點差,好歹人家是想救他才死,後來
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:24:00
5.BOSS有智庫,而且看得懂研究,表示智商有一定的程度
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:25:00
要哄Pepper還要調侃一下死者"和我前女友扯上都沒好事"
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:25:00
如果你有像魔人普烏的不死身外加不想暴露身份
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:26:00
如果不是最後回顧還有點遺憾和後悔(但是有偏向後悔自身較
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:26:00
加上一點點野心,你就會想要賺錢或得到利益
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:27:00
多?韓森和boss都算是過去的銘刻物而已?) 根本差勁到極點
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:30:00
只是個一夜情對象,要是東尼為他留一滴淚我還覺得多餘了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:31:00
至於BOSS,東尼更是從過去到現在都不放在眼裡,他的反省是
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:31:00
那東尼根本沒啥改變,大概無法成名的話也不會想救人?呵
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:32:00
針對自己對待人的方式,對那兩人應該都不帶一絲歉意
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:32:00
這種論述會導向要麼黑到底,不要想當好人
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:33:00
因為雖然東尼先冒犯過人家,但對方可是以他愛人的生命做威脅,外加身為恐怖份子,完全不值得同情吧?
作者: strray (promise means nothing)   2013-04-25 15:33:00
他們都拿Pepper威脅Tony了 是我也不會對他們歉疚阿
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:34:00
東尼要抱歉啥呢?"對不起,我只是ONS" "對不起,我唬了你"
作者: strray (promise means nothing)   2013-04-25 15:34:00
boss根本是瘋的 不是因為Tony放他鴿子 而是他人格有問題
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:35:00
我可以理解對boss的態度,韓森如果真正站boss那邊,也不會
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:36:00
去找東尼了。1.在東尼嗆聲之後去找東尼試圖警告2.在東尼被抓後要求boss放人導致死亡 單是第二點 東尼於情於理都不
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 15:37:00
該如此冷漠。 這叫只是ONS的對象?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:39:00
如果我的記憶沒錯,拿Pepper要脅東尼是韓森屬意的方式
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:39:00
是她設計害小辣椒被抓的耶...而且我覺得Tony那句前女友的評論是自我嘲諷的成分比較多啊
作者: ljt426 (沉默劍士)   2013-04-25 15:40:00
在女朋友面前當然要冷漠啊,要不然要在女朋友面前哭嗎?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 15:40:00
要"滿大人"不傷東尼是因為私人感情勝過於良心發現而東尼根本不care她的感情
作者: ttt9630 (tt)   2013-04-25 15:41:00
AIM&MIA?只是要東尼幫忙debug結果不小心de掉boss。
作者: ttt9630 (tt)   2013-04-25 15:45:00
結局是有de掉小辣椒身上的病毒。
作者: amberkuosfan (認證殘念)   2013-04-25 15:53:00
焦慮和憂鬱不一樣喔大大
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2013-04-25 15:54:00
倒覺得就主角而言IM的角色塑造比BM完整多了真實多了,兩部
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2013-04-25 15:55:00
比不比得過不太好說 不過我肯定你不懂焦慮和恐慌的差別憂鬱
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 15:55:00
恩 焦慮跟恐慌實在不太了解實益 我想說的重點只是那個症
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2013-04-25 15:56:00
好看不同的好看,但就第三集覺得IM3比較感動
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 15:56:00
去的太快了 讓人無法相信恐慌症是如何被"神奇"的治癒
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 15:58:00
恐慌症本身就是個來得快去得也快~
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 16:00:00
最終戰好像沒什麼keyword吧,和蟲洞戰有關的情境較會觸發紐約 沒電 蟲洞 .....
作者: strray (promise means nothing)   2013-04-25 16:01:00
就一堆人喜歡問他蟲洞怎麼樣阿
作者: avrilrock (snsd/spurs/avril/xjapan)   2013-04-25 16:03:00
'剛看完...我也覺得蠻普通的
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 16:03:00
boss要是一直嗆他"蟲洞蟲洞蟲洞""沒電了沒電了沒電了"說不定就可以嘴砲勝了 XD
作者: YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)   2013-04-25 16:04:00
劇情真的很普通 尤其知道主角群不會死 就不緊張了
作者: elwyn (殿下)   2013-04-25 16:16:00
==========原PO可以去看看我的好雷文,或許能解惑==========
作者: a5378623 (黑雲)   2013-04-25 16:22:00
那班恩的動機又多了不起了?
作者: moonhana (mana)   2013-04-25 16:23:00
純噓標題。調性不同的東西是要比什麼?
作者: moonhana (mana)   2013-04-25 16:25:00
不認同恐慌症跟第二點還有動機,其他感想差不多
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 16:25:00
你怎麼可以質疑為愛與世界為敵的Bane?超感人的好嗎?(屁
作者: moonhana (mana)   2013-04-25 16:27:00
突然發現應該說除了第四點我其他都不認同你(爆
作者: moonhana (mana)   2013-04-25 16:28:00
那麼多年以前的一夜情對象是要放多少感情?
作者: moonhana (mana)   2013-04-25 16:29:00
更何況她還騙了小辣椒
作者: Markchan (Markchan)   2013-04-25 16:31:00
https://www.facebook.com/markchanm 第一篇是自己感想喔
作者: Markchan (Markchan)   2013-04-25 16:32:00
小辣椒真的變小辣椒了~
作者: HUANnn (桃園祖賢)   2013-04-25 16:38:00
標題先來
作者: bowei99 ( )   2013-04-25 16:46:00
Mark大的心得如此簡短,我覺得沒有外連的必要
作者: yafx4200p (八仙果)   2013-04-25 16:49:00
我覺得TDK很爛~蝙蝠俠都不蝙蝠俠了
作者: egg781 (喵吉)   2013-04-25 17:17:00
諾蘭神教,兩者根本取向不同
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 17:18:00
TDK個人喜好問題 我非常喜歡 但是不排斥你說他難看~_~
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 17:19:00
但是都是英雄電影 希望他們在人性的探討上能有更多元素
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 17:22:00
個人也是喜歡諾蘭三部曲勝於M家系列 但如果IM3編成蝙蝠俠的風格才詭異吧...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 17:24:00
TDKR探討了啥人性?
作者: newz (newz)   2013-04-25 17:29:00
又是一個狂捧TDK的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 17:32:00
看大家都很和平沒因為標題戰起來,但看到原po補的推文我真
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 17:33:00
的想反問一下,TDKR裡那些追隨BANE的腦殘部下的人性在哪?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 17:34:00
毫無反應,就只是群沒有道理,但硬是要效忠一個為了私慾行事,毫無領導魅力的暴君。 那個演出來的滿大人都比他強
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 17:35:00
諾蘭只是帶出了英雄電影的另一種面向,不代表所以有的英雄電
作者: IamC (C.C.)   2013-04-25 17:36:00
影都要這麼拍阿 (雖然我覺得DC家自己也沒把這樣想清楚就是
作者: SGBA (SGBA)   2013-04-25 17:38:00
TDK就不錯阿 還狂捧勒...
作者: GGD (全力中年)   2013-04-25 17:41:00
TDK就算了 拿TDKR來說嘴就太逗趣了
作者: lc536894   2013-04-25 18:12:00
滿大人被改掉原設 難免落差倒是真的 希望不是中國的關係
作者: lc536894   2013-04-25 18:14:00
只是收尾類似回到主角自我來看 還比較希望繼續拍下去XD
作者: lc536894   2013-04-25 18:15:00
如果照著第一集的風格走下去 反而更有鋼鐵人的特色
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2013-04-25 18:22:00
幸好沒拍成TDK那樣
作者: LVE (強尼屁股)   2013-04-25 18:25:00
又是一堆看到TDK比較好就高潮的
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:27:00
我認為群眾跟隨是有道理的 如同悲慘世界裡面跟隨革命的
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:28:00
一些貧窮小人物 但是他們是確信Kane可以帶來真實平等
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:29:00
而不是真的腦殘相信一個滿足私欲的暴君。諾蘭那部片講了很多很多社會主義的東西,在這世道雖然不
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:30:00
可能會實現,但是真的很需要這樣的反思,相較來看
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:31:00
第三集除了Tony稍微回歸人性之外 對於戰爭受害輕輕摸過
作者: airo0215 (墾丁會曬死人)   2013-04-25 18:32:00
要說這個劇情劇本寫的不錯 我覺得不能認同。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 18:55:00
那才不叫社會主義,BANE是無政府主義
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-04-25 18:56:00
假如BANE的目的真的是為了帶來平等,我給他的評價還高點但是他十成十的是為了私人目的而攻擊高譚市,一點都不崇高
作者: YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)   2013-04-25 19:05:00
雖然不用比較 但同意這集鋼鐵人不如TDK
作者: sad2 (子衿)   2013-04-25 20:02:00
BANE只是想破壞一切而已 哪來的比較有深度
作者: kasuke (kasuke)   2013-04-25 20:41:00
你只是因為本片的詮釋跟你心目中鋼鐵人應該有的面貌不同
作者: kasuke (kasuke)   2013-04-25 20:42:00
而感到失望, 文章算是雞蛋裡挑骨頭沒什麼說服力
作者: vendetta001 (賈伯濕)   2013-04-25 20:44:00
作者: outofdate (大賢良師)   2013-04-25 21:48:00
推這篇
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-04-25 21:48:00
...Bane啦Kane是哪位 阿福?兩個系列的調性不同 無意義
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-04-25 21:49:00
的比較 而且Bane從頭到尾都是為了Talia策劃行動 只是這樣
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-04-25 21:51:00
當然TDKR有很多諾蘭觀察到的想表達的社會現象 這點IM比不上 其他地方兩部硬比沒意義 純粹主觀喜好罷了
作者: TrevorAriza (TrevorAriza)   2013-04-25 21:57:00
是Bane
作者: AOSL (電蚊拍怕蚊電)   2013-04-25 22:43:00
我覺得比復仇者聯盟好看多了 應該是我對復仇者期望太高
作者: AOSL (電蚊拍怕蚊電)   2013-04-25 22:44:00
對於鋼鐵人3期望太低XDDD
作者: hpuser   2013-04-26 01:21:00
TDK系列跟IM差太多了 誰要看一個有錢的花花公子整天很暗黑
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2013-04-26 02:23:00
從鋼鐵人2開始M社就走平價大量英雄片生產路線了,不意外鋼鐵人2、雷神索爾、美國隊長、復仇者聯盟我是越來越失望
作者: theRice (米)   2013-04-26 07:41:00
Marvel的電影擺明就是爆米花路線 要求深度完全不可能
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2013-04-26 07:55:00
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2013-04-26 09:23:00
這種爽片就別太要求劇情了 進去看特效聲光就好
作者: elwyn (殿下)   2013-04-26 10:17:00
難得噓。說真的個人覺得TDK被over rated,而且不能同意原PO對本片的見解。去爬爬文吧,看有沒有解惑。
作者: dslab   2013-04-26 12:57:00
為什麼東尼的反應要如你預期? 我們是看他又不是看你
作者: frontin (去跑步)   2013-04-26 16:01:00
Kane 是誰
作者: nobunaga4295 (Time goes by)   2013-04-26 22:00:00
評論很中肯啊
作者: aks74 (尼特武士)   2013-04-26 23:24:00
說的很好
作者: dslab   2013-04-28 12:21:00
看你? 嗯, 就單純認為這種評比很糟而已, 也是純屬個人見解
作者: noovertime (敻)   2013-04-29 02:59:00
雖然一樣是用錢當超能力的英雄、可拿來比較真的很怪
作者: noovertime (敻)   2013-04-29 03:01:00
好像拿天空比大海,祇因為它們都是大自然的藍色,相同
作者: graywolf (Made in Tokyo)   2013-05-15 14:53:00
寫得不錯, 我也覺得TDK好太多了

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