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專訪《逆光飛翔》導演張榮吉:王家衛開了一扇門
網易娛樂6月8日報導 （3pinky/文)張榮吉的《逆光飛翔》6月8日在內地上映，他的處女
長片在同行看來實在幸運：它入圍2012年金馬獎並拿下拿下三項大獎，代表臺灣選送競爭
奧斯卡最佳外語片，在柏林電影節入圍新世代單元，儘管主創大多是新人，製片人一欄卻
赫然見王家衛的大名。它的題材甚至很難給人留下嚮往的第一印象：只看似只是一個盲人
的故事，一個可能亂拋催淚彈的邊緣群體故事。雖然不免有些俗套，但張榮吉說：“有些
東西對我來說還是俗套的，可是它可能奏效。”
但張榮吉的優秀之處也許就是他從最初接觸這個群體時便抱著像眼淚說不的決心，從一個
命題紀錄片，到以玉翔為主角的短片《天黑》，再經王家衛點撥、幫助發展成為故事長片
，他把對一個害羞、靦腆但在彈鋼琴時神采飛揚的男孩的觀察和他自己對沉重的抵抗擴充
進這個以“夢想”為題的故事裡。《逆光飛翔》改變了對彼此好奇又防備的黃裕翔和世人
，王家衛的慧眼改變了張榮吉：“導演其實是打開了一扇門讓我有這個機會。後來在柏林
影展工作人員才告訴我，其實很多意見、建議是他的意見，可是他擔心會影響我，就說是
監製說的。原來他不只是在管《一代宗師》，還會抽空關心這個片子。他投入感情，不是
只花錢做了個東西。”
網易娛樂：王家衛是怎麼變成你的製片人的？
張榮吉：王家衛導演看到《天黑》之後他就告訴我一些可以發揮的地方。他說可以拍成長
片。那時候對我來說拍一個短片已經很完整了，那還有什麼可以拍長片？可以預想黃裕翔
的媽媽在他生命裡扮演了很重要的角色，我們就嘗試想像他和他媽媽、朋友在一起是什麼
樣子。他會給我這方面的提醒。確實在短片裡我寫過他媽媽一段戲，但後來沒有拍完、刪
掉了，因為沒有錢了（笑）。一路學電影都會渴望有一部自己的長片作品，這是一個機會
，雖然是同一個題材，但怎樣讓它不一樣，這是一個很好的挑戰。
網易娛樂：他對這個項目最重要的幫助是什麼？
張榮吉：錢當然是一個部分，另外就是發行。他們不僅僅是給錢讓我拍個電影就算了，也
真的希望把它做好。坦白說拍的過程資金也是問題，但他們一直沒有放棄，最開始我們希
望演員找新人，最後他們也認為非職業演員更適合，這次合作是很有彈性。
網易娛樂：他作為製片人主要干涉哪些事情？
張榮吉：具體的製片是他的監製彭綺華，導演其實是打開了一扇門讓我有這個機會。後來
在柏林影展工作人員才告訴我，其實很多意見、建議是他的意見，可是他擔心會影響我，
就說是監製說的。（如果是他親口說的你會很緊張嗎？）有可能。
網易娛樂：哪些修改是他的想法？
張榮吉：我不知道具體哪些是他提出來的，我只是覺得原來他不只是在管《一代宗師》（
笑）。因為在我片子籌備的過程中，他一直在他的“宗師之路”，原來他還會抽空關心這
個片子，有投入感情，不是只花錢做了個東西。
網易娛樂：在柏林的時候你想過問他嗎？
張榮吉：我沒有，因為他永遠都不會告訴我答案，他只會拋給我另一個問題，比如當裕翔
第一次坐上張榕容機車的時候，他是什麼樣的心情？這是快剪完之後他跟我說的，在這個
段落只有我們角度的差別，沒有多或錯。
網易娛樂：在柏林電影節的觀眾反應如何？
張榮吉：在柏林那次停留得很短，記得來的觀眾都是高中的年輕人，大家看完都來要簽名
（笑）。坦白說電影能走到歐洲市場都有點緊張，不知道出了亞洲大家還能不能認同。
網易娛樂：你想過觀眾對這個片子的題材和他的主角會有那麼大的反響嗎？
張榮吉：完全沒有，也沒那麼多預期，做這部電影之前只是想要把故事講好，希望故事可
以打動一些人、喚起一些不一樣的想法。可真的上映之後，很多觀眾直接的回饋讓我覺得
電影真的不是作為純然的藝術工具而已，也不會讓事情變得教條化。就像小津（安二郎）
導演一樣，他總在一種生活中透露人生的大道理，人生本來就存在很多哲學的思考，只是
我們沒有退一步去想。
網易娛樂：其實殘障人士的題材很容易陷入煽情的陷阱，你是否會在一開始就想繞開會催
淚的俗套？
張榮吉：有些東西對我來說還是俗套的，可是它可能奏效。我會這麼想是因為我以前從太
寫實的角度去看他這個人和他對我的影響，因為我們認識太久了。所以後來我找了一個編
劇進來，我們也要找到一個共通的元素，就是“夢想”，我們一開始的初衷就是不想做成
一部人物傳記電影，這樣的人會存在我們的生活中，但他們會帶給我們不一樣的思考。
網易娛樂：如果你沒認識黃裕翔，這部片子是不可能拍出來的？
張榮吉：對。一定是因為認識他之後才會帶給我在現實中不一樣的思考，有時候你走在路
上看到一些人、一些事，你可能會好奇，你也僅止於旁觀，可是通過拍紀錄片讓你有勇氣
跟他接觸，有勇氣發現很多事情，在這個過程裡我獲得很多，也想把獲得化成自己的理解
、再推回來希望讓別人看到。
網易娛樂：當初是什麼讓你對他感興趣？
張榮吉：最初接觸到他是純然因為我接到了要拍這樣一個紀錄片的人物，那群人都是得了
種種教育獎，都是過去一些殘障人士或家庭貧困的小朋友得的獎項。我那時候研究生一年
級，其實不喜歡接受一些太沉重的題材-我知道它會感動很多人，但那種沉重會在那個時
期造成一些負擔。因為對我來說，做一個紀錄片需要跟物件很靠近、相處一段時間，他的
想法和感受都會感染到你，我們沒有辦法很客觀地看待所有的事情。所以我想在那群小朋
友裡找到一個適合我的物件，然後我在他（黃裕翔）身上看到一個很害羞、靦腆的小男生
，他在彈鋼琴時自信的神采，給我很多更陽光、正面的力量。
網易娛樂：找張榕容的原因又是什麼？
張榮吉：最初是因為拍《天黑》的時候就找她了，《天黑》之後我覺得應該用一個虛構的
故事、而不是寫實來呈現我腦海中的世界，應該跳脫出紀錄片的思考，我必須要找一個演
員來跟他互動，那樣火花會不一樣，希望創造出來多一點戲劇性。那時候張榕容才拍了第
二部電影，還是新人，但是我看到她在鏡頭前毫不做作，就覺得她比較是那個調性，既然
要把它拍成長片就找了她來。
網易娛樂：演員總會有方法和習慣的制約，你怎麼讓他們跟一個完全不會演戲的人平衡？
張榮吉：裕翔的奇妙之處就是他會消弭掉一些演技，當他用一種很真的狀態去面對他們的
時候，他們就假不起來。因為演員有時候會很細膩地捕捉對方的情感、然後再做反應，當
他接收到的是真實，他就會給真實的反應，那個過程的化學效應更對是真誠的感覺。譬如
榕容、烈姐。但榕容有時候會因為接受到的感受過多地感傷，會有過多的眼淚，我就會在
那刻剪掉。
網易娛樂：對你來說煽情的底線在哪裡？
張榮吉：對我來說，煽情這件事的拿捏程度在於一個人說話的語氣、態度、方法點到為止
就好。可能還是回到過去記錄片的經驗裡，現在也是創造一種寫實而已，他們真正的反應
是什麼？會完全釋放給人看嗎？會不會因為有太多外在的眼光讓他們有太多的壓抑？
網易娛樂：黃裕翔關心觀眾的反響嗎？
張榮吉：他其實很在意別人的眼光、即便他看不到。因為在意也讓他不敢去嘗試、踏出第
一步。這件事我也是拍完片才有想過，比如拍那部紀錄片對被攝者和創作者而言好像是某
種心理治療，可（電影）的拍攝過程是讓他嘗試生活裡沒有的事情，人生就是這樣子，只
要他試過一次就敢試下一次，在電影中他試過了，在現實中他也會勇敢地跨越很多不同的
事情。我記得拍《天黑》的時候，他每天就關在宿舍裡對著一部電腦、出去也不方便，我
覺得通過拍戲，創造一個世界讓他走出來。
網易娛樂：你現在回頭看，這部電影還有可能用紀錄片的方式來拍嗎？
張榮吉：我覺得它已經沒有辦法回到紀錄片的方法了。因為我覺得那些最珍貴最美好的畫
面不是在紀錄片裡的，因為我在拍紀錄片的時候常常覺得下一秒會丟失掉我認為珍貴的東
西，我又像把那一刻呈現出來，那怎麼呈現、再現？那就只能把它寫成故事了。