作者:
liusim (六四母)
2013-06-18 00:55:54前天看到板友說小克拉克被霸凌時拿著的書,書名寫<柏拉圖>
突然覺得這似乎是個頗有意思的話題
柏拉圖有個理型論
簡單的來說就是上帝有搞了個完美的原型世界,是在我們身處的世界之上
有點形上意味的,我們所處世界的一切都源自於這個完美世界
完美世界就是我們身處世界的理型
講白話一點就是
完美世界有張椅子的理型,那張椅子是完美的椅子
這個世界會有椅子的概念就是依循那張完美椅子,也就是椅子理型而來
所以你怎麼當一個人呢?就是完美世界也有個完人,他就是我們身為人的理型。
對超人爸來說,超人似乎有必須成為人類理型的想法
所以超人從另一個世界來,作一個完美的人的模組而存在
也難怪劇情一直有引領人類、模範之類的詞
那麼有趣在哪呢?姑且不說這版的超人還更人性了一點
反正本來就只是一個期望~
有趣的地方是柏拉圖的理想國
理想國把人分三級
哲人為王的統治級,然後軍人護衛者,接著老百姓生產者
氪實際上是相對接近理想國的社會制度吧!
甚至柏拉圖也有優生學的想法
然而氪星根本就大行其道啊
只是他們遇到了一個不可抵擋的毀滅性災難
然後加上「議會是白痴」的故事描述
不然氪星的體制根本就是貴族政治的典範
完美的社會體制,讓種族可以不斷綿延下去的規則(控管生育、各斯其職)
反而喬艾爾才是那個不守規矩的壞蛋
為什麼會想到理想國這件事呢?
因為以前中視演超人影集的時候,我對某一集的印象特別深刻
有個傢伙從未來跑到現代要殺死路易絲,原因是未來太無聊了
因為超人跟路易絲結婚之後創造了烏托邦,電視台爆多,但壞人還是整天都無聊死了
所以他跑到現代幹掉超人或路易絲……
(換個方式說 這傢伙跟喬艾爾的角色很像啊 不滿社會體制的反動份子)
後來咕狗了一下
原來有某個版本的超人是被納粹領養,最後超人創立烏托邦
(超人是overman)
所以回到電影
這部的劇情安排就顯得有趣了
是在開柏拉圖玩笑嗎~~XD
超人被期待作為一個人的理型,但以氪星的角度來看,這是一種不可控制的生育方式
(也就是他充滿不確定性,你不會知道他是天才還是白痴)
反過來想有反動思想的喬艾爾怎麼被生出來的= =?
(可能是遇到災難的思想突變吧)
但是以「選擇」來作為世界的理型,跟超人作為人的理型這件事,實際上是相矛盾的啊
因為當你用一個理型來作標準,你就沒得選擇了
簡單的來說
沒超人的地球,不需要超人就充滿活力跟不確定性了
(地球人本來就都有喬艾爾想要的選擇)
有了超人的地球,如果真的都視超人為一個理型,那勢必會成為一個過於理想的烏托邦
(還是一樣會死氣沉沉……)
所以喬艾爾到底在期待什麼?其實還是很矛盾的吧~
我覺得到頭來只是「孩子你要活下去」這麼單純
但因為那些很激昂、很熱烈的台詞就會讓人有過份的聯想
反過來想就有點顯得微妙
我不是說編導有想那麼多,或者想更多
只是單純的談論一些哲學論點的時候,這個題材、討論就會變得很有趣
只是單純有趣而已啦~
然後其實被納粹收養的版本挺有趣的
對於柏拉圖,我覺得超人更應該是讀了康德
超人與其當一個完人,他其實更有一種把道德背負在身上的感覺
譬如救人對他來說更像一種義務,而不是為了要當領航員。
我覺得有趣一點的寫法
讓超人成為黑幫家庭的養子說不定更有趣
因為『天生』的道德觀反而讓他更掙扎於超人跟凡人的身份
不過這樣就不是「超人」了= =" 會完全變成另一個故事……。
我私心的認為一個大好人被一對大好人養大,真的很難戲劇化……
就覺得有趣 寫了些東西 PO來討論討論~
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GGxx (ggxx)
2013-06-18 00:59:00美國漫畫家有畫過超人沒掉在德州而是到蘇聯的故事 叫紅日
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sleepyrat (sleepyrat)
2013-06-18 01:04:00駭客任務也有一段在說"完美的世界"(肯德基爺爺的簡報)
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beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2013-06-18 01:08:00一樓說的應該是Red Son紅之子 Mark Miller 03年的作品
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beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2013-06-18 01:10:00a
作者: lolix (toy) 2013-06-18 01:11:00
蝙蝠俠在裡面是反超人的恐怖份子XD
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sleepyrat (sleepyrat)
2013-06-18 01:11:00片中對氪星社會發展的描述,有點像赫胥黎的"美麗新世界"
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liusim (六四母)
2013-06-18 01:16:00恩~所以小克拉克讀柏拉圖 加上完人期待更顯得微妙~
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liusim (六四母)
2013-06-18 01:17:00這麼說我說的影集也有反烏托邦味道 編劇的惡作劇嗎~XD
Smallville也有平行時空 Lex他爸預先去攔截太空船..
後來變成了Ultraman叫Clark Luthor 是Lex的哥哥
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:41:00超人中有宗教或哲學梗並不新鮮 有趣的是MOS很刻意將之表
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:42:00現出來。
感覺不怪啦 台詞都說給軍官聽了 他是道地的老美XD
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liusim (六四母)
2013-06-18 01:44:00我只是覺得喬艾爾有反烏托邦的意味 但卻希望兒子當領航員
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liusim (六四母)
2013-06-18 01:45:00這點頗有趣……(這算是言多必失嗎~喵~)然後小克拉克又去讀了柏拉圖……這……父子間的糾葛嗎
JorEl認為生育控管之外還有身份培育問題吧 他不認同的應該是大同世界但還是要個人自由發展 這是科學家的理想
因為科學本來就是無限的可能 再者他看到科學並不能解救那群笨蛋 XD
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:55:00我還是覺得,細節要放在脈絡下解釋:為什麼克拉克被欺負時,手上會拿著本柏拉圖?小學生看得懂柏拉圖,這暗示他
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:56:00是「超人一等的天才」,但這樣的天才卻對自己被欺負的
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:57:00「事實」無譨為力;他有力量反抗卻無法還擊,他的憤怒只
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:58:00能以暴力(扭彎身旁的鐵柱)來發洩。換句話說,當時的克
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 01:59:00拉克就算是個天才,但心靈成熟度卻跟一般地球人無異,而他手上講述「完美理念」的柏拉圖無疑地是種諷刺,諷刺克
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friedrich (friedrich)
2013-06-18 02:00:00拉克終究還是個凡人。
不痛不癢的欺負算不算被欺負.還是只是生氣不能反擊?
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sleepyrat (sleepyrat)
2013-06-18 10:38:00能力強大卻被欺負,會比弱小被欺負還更煎熬.....
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liusim (六四母)
2013-06-18 10:53:00我也這麼覺得 依這部戲來看 他心智根本也超強= =