※ 引述《a129388477 (J.DD)》之銘言：
: 標題: Re: [普雷] 頂尖對決疑問
: 時間: Fri Jun 21 03:45:30 2013
: ※ 編輯: a129388477 來自: 220.139.177.105 (06/21 10:48)
: → bl0418:我不是說了嗎？根本沒人知道掉下去的那個，到底是複製出來 06/21 10:46
: → bl0418:還是原本站在舞台上哪一個。用個簡單的比喻，一把槍內六顆 06/21 10:47
: → bl0418:子彈一半實彈一半空包，你敢對自己扣下板機嗎？沒錯，活著 06/21 10:48
: → a129388477:對H來說，他就是活著的那個。之後的I也是 06/21 10:49
: → a129388477:經驗只會告訴你，你永遠是活著的那個 06/21 10:50
: → bl0418:今天你不把下水死到的那一個當成是你，而活下來的那個是別 06/21 11:24
: → bl0418:人，你的確感受不到恐懼，那會很適合當"魔鬼複製人"裡的老 06/21 11:25
: → bl0418:闆，如果你像那個老闆一樣，自己垂死，然後複製出自己 06/21 11:26
: → bl0418:卻發現複製的新品把自己當垃圾處置，你還會這麼NICE嗎 06/21 11:27
: → bl0418:因為你忘了下水前的那個恐懼，會傳給活下來的，對活著 06/21 11:30
: → bl0418:那個而言，每一次的掙扎都是真的！ 06/21 11:31
: → a129388477:但是這東西不是1+1+1的疊加啊。經驗法則 06/21 11:32
: → a129388477:我沒忘下水前的恐懼。但請你站在活過(假設)1000次 06/21 11:32
: → a129388477:的安捷來想，他早就麻木了。(每次都害怕，每次都活下) 06/21 11:33
: → a129388477:你為啥要擔心你會掉下去？(記憶告訴你只會到對面) 06/21 11:33
: → bl0418:因為你真的沒有搞懂，站在舞台上下一刻就要死了的恐懼 06/21 11:37
: → bl0418:對真的要死的那一個，恐懼是"真的"，而這會傳給活下來的 06/21 11:39
: → bl0418:所以你有問過活下來的老兵，那種彈藥在自己身邊爆開 06/21 11:43
: → bl0418:同伴在自己身邊死掉，會不會讓他常夜難眠 06/21 11:43
: → bl0418:"知道自己下一刻會死"，怎麼可能不存在！每一次表演結束 06/22 12:42
: → bl0418:底下就會多一具屍體，不就說明了一定會死的存在。 06/22 12:43
: → bl0418:你一直沒有轉過來的地方，就是你以為的大難不死的那一個 06/22 12:44
: → bl0418:下一輪他就是要當會死的那一個 06/22 12:45
: → bl0418:當他站在舞台上，只要確定會表演，他就知道自己會死 06/22 12:47
: → bl0418:真正不會恐懼的只有確定沒有下一次表演的那一個 06/22 12:48
: → bl0418: 每一個站在舞台上的那一個，都會知道自己下一刻就是要溺水 06/22 12:51
: → bl0418:而死，知道自己會確實感受，怎麼不會恐懼！y 06/22 12:52
: → bl0418:而每一個被複製都會被複製到這到死前的恐懼 06/22 12:56
: → bl0418:只能說看別人死可能沒感覺，真的換自己要死才會有感覺吧~~ 06/22 12:57
b大理解錯誤
a大正解
第一次按下開關前他知道他會被複製 自己可能會死
按下後 1號死了 2號活著 (或反過來)
第二次按下前 他知道他會被複製 自己可能會死
按照上次經驗(不論是1或2號活下來的那個才有上次經驗)
我會出現在另一個地方接受掌聲
第三次 他的記憶是他做過兩次這個魔術 都是他出現在另一個地方接受掌聲
(不管他是否每次都是新的還是舊的，他的記憶都是一直延續該次活下來的那個)
N次之後他已經完全知道 按下按鈕之後 他會出現在新的地方接受掌聲
若說還有心理壓力，也只有他知道按完之後會有一個長得跟他一樣的人溺死在水箱裡
要去收一個自己的屍
即使他自己也認清了上述這個過程，他也不會有任何掉進水裡過的記憶
唯一會讓他有害怕按下鈕他會死的可能性是：
除非複製所需時間不固定，有時掉進去以後才完成複製，他才會有掉到水裡的記憶
但這是可克服的技術問題，這樣的設定太弱
且就算真是如此，在多次表演後都沒事後(若有事就代表溺死前沒完成複製，全劇終)
他也會對機器有信心不再害怕了，頂多在機器特別慢，真的差一點溺死
的下一兩次表演又會擔心機器今天會不會太慢
b大所說的每一次按鈕就會有1/2死亡的恐懼心理
根本不可能存在已經進行多次表演的 X號主角身上
他知道會有一個複製人要死，但對他來說，永遠都會是另一個人

我不這麼認為耶~原po的分析乍看之下都非常合邏輯~但事實

上人類的情感真能這樣推斷嗎？你覺得成功這麼多次就會對機器有信心了 但是對主角來說 說不定每次的心理壓力都是

一樣的~以這種連在現代看來都很詭異的機器來說 誰知道當

它故障時會發生什麼慘事？我是比較認同原推文中的b大說的

:只能說看別人死可能沒感覺，真的換自己要死才會有感覺吧

這部片的本尊與複製人的爭論一直在 但人的情感沒這麼簡單

我是覺的兩種說法都有道理。

我是覺得原來那個會死，那是就意志而言，他都會活下來

但是一直不斷會有複製人溺死，他等於是不斷死掉但是又重

生，不管如何他的意志已經只剩接受喝采的那一個留下來

要看機器在哪個時間點開始複製吧？不然怎麼能判斷複製下來

的情感或想法有哪些？

我同意樓上o大所說要看機器複製的時間點在哪

但目前討論的假設似乎都建立在落水前(且他可控制落水時間)

理解角度不同阿，對被複製出的來說，他永遠都不死

但對於站上舞台的來說，下一刻一定死

不就只是站上去那個掉下去會被溺死 複製出來的就是新的複製出來的就算有記憶也是不痛不癢吧 痛苦的還是活活被

溺死的那個阿... 而且我覺得電影演的是複製完(有電)

才會掉下去 所以再掉到水裡前早就複製好了感覺電影演得很清楚明瞭...沒想到這邊還可以討論到記憶

其實後來我想通為何我與他的想法怎麼會差這麼多

因為就是兩人"個性"本來就不同！那位A大認為他可以在經過

多次之後，就對於原本也是自己的那個的死漠視了~~

而我就是不行！我會因為想到自己就要掉入水中而恐慌

而他認為反正死掉的那個，死亡那一段體驗不會複製到，所以可以越來越麻痺！

所以其中我有提到阿諾的魔鬼複製人裡，壞人老闆的複製人

對於自己的前身的態度，A大應該會比較像那種的人吧!!

其實魔術不會死人，會死人的就稱不上魔術

至少雙胞胎的魔術到最後沒有被破解

b大，請別亂貼標籤給別人，那只會讓自己顯得膚淺而已

我只是比喻，沒有說你是壞人啊？當你認為說"其實安傑應該

會慢慢就麻痺"，所以你覺得那一段是BUG。不就是說你的心態

與我提的例子的對象個性是差不多的嗎？而部分與我相同看法

講法不就是認為，有想到台上那位會死的感受，這樣才會有

每一次的掙扎，這樣不是才有劇情上的張力嗎？

我也很難講清楚，該說...至少我腦袋沒想過那種"念頭"

那種站在斷頭台上，雖然知道會有一個我會再生，但我就不會

忘了下一刻還是要下水死亡的恐懼..所以我說"個性"上有差異

回kock，雙胞胎的魔術不是沒被破解，只是安傑不相信這答案

重要的關鍵就是兩兄弟輪流扮演同一個魔術師，雖然兩兄弟

個性不完全一樣，但因為輪流的關係，對長期接觸的人而言

檯面上的波登，就是兩兄弟的綜合體，在個性不同的地方

在外人的眼裡，就是"他好像是這樣，但好像也是這樣"

這與"單純用兩個人"的魔術不同的地方，也呼應偉大的魔術師

會犧牲自己的某些東西...