Re: [討論] 為啥美國機設輸日本這麼多?

作者: Lester116 (Lester)   2013-07-13 01:51:48
※ 引述《aa25019459 (檸檬奶茶)》之銘言:
: ※ 引述《MikuKing (放開那個初音)》之銘言:
: : 看了環太平洋
: : 機器人真的是醜爆了.....
: : 日本不用說鋼彈,任何SF作品,機設都是一等一
: : 連操作服都設計的超精美
: : 細節、細項、細膩都做很足
: : 為啥米國就是辦不到阿.....
: : 到底為什麼美國機設會輸日本好幾個馬身?
: : 根本不是同一個層次的阿囧
: http://youtu.be/amgChYCs8f8
: http://ppt.cc/ZGiS
: 看完有問題再問
: 等日本的機器人拿來拍真人電影再來比好嗎?
看完了
順便分享導演的一段話
http://screenrant.com/guillermo-del-toro-pacific-rim-japan-anime/
“I felt there was a chance to do something fresh, something new that at the
same time was conscious of the heritage, but not a pastiche or an homage or a
greatest hits of everything. One of the first things I did is make it a point
to not check any old movies or any other references. Like start from scratch.

簡單來說 兩段影片都在強調原創性(original)
想要呈現出一個符合環太平洋這個背景新鮮的世界觀
導演的想法也是要避免讓觀眾看到向舊作品的致敬或是大雜燴式的拼貼
但...
人機神經元結合、雙駕駛員操作機器人、意識融合、不明怪獸生物攻擊都市
插入栓變頭部安裝、使用運輸機運輸機器人的方式
http://ppt.cc/2vzM
許多地方都有EVA的影子
我知道這些東西不完全是EVA原創
看板友的討論也了解更早以前的機器人作品都有類似設定
只是在這部作品裡算是剛好集大成就順便提出來
其實google "pacific rim evangelion" 相關討論也很多
youtube有人討論
Pacific Rim - Awesome Or A Giant Robot Portal Mess?
http://youtu.be/hP1QKydCoB0?t=2m10s
imdb也有人提出
Kind of reminds me of 'Neon Genesis Evangelion'.
http://www.imdb.com/title/tt1663662/board/flat/216741172?p=1
而Jaeger的命名也不禁讓人聯想到進擊的巨人
所以對於整部作品感受不到什麼新鮮感就是
但打鬥與動作場面倒是挺期待的
我知道EVA跟巨人在這裡的仇恨值很高
不是刻意要提 只是剛好聯想到@@
而我發現有些人似乎對提到EVA很感冒
但不排斥更早作品的聯結 例如導演自己提到過的鐵人28
有點像是去年的飢餓遊戲
提到大逃殺就暴怒 但說是致敬蒼蠅王就ok
一種奇妙的現象
另外討論一點原原po提到但沒什麼人鳥他的
就是操作服的部分
http://wallcapture.com/wp-content/uploads/2013/03/Evangelion-Wallpapers-HD.png
以EVA來說 針對各個機種 不同駕駛員的服裝設計也有對應變化
還有那精美的頭飾(?) 十年前的設計今日看來依舊辨識度很高
而環太平洋裡的操作裝置我只看到預告內的部分
不知道針對不同機種有沒有不同的改變或是其他特色?
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 01:53:00
EVA本來就是一部抄襲大作啊這兩部都是一樣 融合已經存在的概念作出新的概念
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2013-07-13 01:53:00
吉普賽危機的頭部是無敵鐵金剛的[指揮艇~組合~!]
作者: thigefe (米麩)   2013-07-13 01:56:00
討論文本中各種形象的原型,是吵不完的
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-13 01:56:00
怪獸攻擊都市也不是EVA開頭的啊..
作者: likesea (海洋)   2013-07-13 01:56:00
啊不然不明怪獸生物是要去攻擊沒人住的地方喔
作者: likesea (海洋)   2013-07-13 01:57:00
運輸機什麼都能運,運個機器人難道你也想不到?
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 01:57:00
EVA抄襲大作是抄襲誰 庵野不能自己抄自己??
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2013-07-13 01:58:00
這些討論起來會太長 讓我們來討論會不會有續集吧
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 01:59:00
greengreen42 EVA是抄誰拉??自己抄自己叫做抄嗎?
作者: thigefe (米麩)   2013-07-13 02:00:00
鄉民宅的程度不同,討論到後來,自然會連近期最有名的eva了
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:01:00
庵野是抄襲魔的事情是EVA迷的常識吧XDDD
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:02:00
你講看看庵野抄襲誰阿????放一句話就走 到是很適合你
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:02:00
庵野強在EVA不會因為抄一堆梗而損及這作品的成功
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:03:00
EVA抄襲是從1996年就戰到現在的東西耶XD
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:03:00
我問你抄襲誰 不是說成功不成功
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:04:00
你告訴我抄襲誰麻 在跳針嗎
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:04:00
連這都不知道你也要跟人吵XD
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2013-07-13 02:04:00
操作裝置每台都差不多,但是儀表版每台都不太一樣
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:05:00
恩恩 果然放話就是適合你這種人 XD
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:05:00
google就有一大堆歷史戰文爬一下很難嗎
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:06:00
程度如此不意外...放話王
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:08:00
說抄襲可能有點言重 那用"致敬"吧 庵野確實搞了很多這樣的
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:09:00
元素進他的作品裡面 而且他不是第一次這樣做了
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:11:00
不要一直EVA好不好 這部片明明超級像トップをねらえ!
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:12:00
庵野秀明更早的作品....
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:12:00
還有Giant Robo!不過這就不是庵野的了
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:13:00
庵野接受訪問時說過自己是"コピー世代の最初"然後現在的是"コピーのコピー"抄別人的梗這件事情他一點都不隱瞞啊XD
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-13 02:14:00
giant robo..橫山光輝超有趣的作品 可惜沒有辦法完成...
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:15:00
現在你要搞一個幾乎沒有用到別人梗的作品根本很難
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:16:00
去挑出一部作品裡面存在別人的概念就說這部原創性差
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:16:00
我受不了現在的人 只會巨人 EVA 鋼彈.....
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:17:00
好歹也講個裝甲騎兵.....之類真的比較劃時代的作品吧
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:17:00
我有看過那個訪談 庵野說他們那代開始就是看著動漫長大的
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:18:00
動漫工作者 然後當時的業界經過了前兩代人的開創和拓展後
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-13 02:18:00
我不懂雙駕駛員有啥EVA影子,EVA是單人機吧?
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:18:00
EVA有雙駕 不過你要說一個設定改來改去的作品有啥架構...
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2013-07-13 02:19:00
而且操作方式明明就比較像機動武鬥傳G鋼彈
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:19:00
結果不管做出什麼都被叫"XXX的抄襲或OOO的拷貝"
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:19:00
根本沒有吧 因為他就是一直改來改去
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:19:00
這時代都得搞invention on invention 不可能純原創了
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:20:00
庵野這樣一方面來說也算一種賭氣 不知道要不要算看開 XD我看過他有經手的幾部裡面 比如說王立宇宙軍 乾脆直接把
作者: egg781 (喵吉)   2013-07-13 02:21:00
提巨人就太牽強了,尤其對從漫畫一連載就開始追的人
作者: haha98 (口合口合九十八)   2013-07-13 02:21:00
要說的話駕駛倉還比較像g鋼彈
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:21:00
真實的火箭發射場景硬刻進去: Nadia: 刻發掘戰艦版的大和
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:22:00
我也覺得比較像G鋼
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:23:00
號起飛場景; EVA的話其實就是烏拉人和巨神兵。..
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:23:00
真的看過勇往直前的人 大概會怎麼連最後結局都很像...
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:23:00
對操縱者有武鬥能力的要求這點超像G鋼的XD
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-13 02:23:00
Jaeger扯到巨人也太遠了吧? 巨人又不是第一個用這字的作品
作者: fetoyeh (小葉)   2013-07-13 02:24:00
是有點像G鋼 可惜不是緊身衣(咦
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-13 02:24:00
且以Jaeger的獵人之意,講說他們是獵巨獸反而比致敬巨人更貼
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-13 02:25:00
切。
作者: greengreen42 (綠)   2013-07-13 02:26:00
啊我記錯的 庵野是說現在是コピーのコピーのコピー
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:27:00
以結構來說トップをねらえ!是個比較完整的作品 EVA則不是...甚至可以說還沒有完結...
作者: haha98 (口合口合九十八)   2013-07-13 02:28:00
原po先去看個電影吧
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:29:00
EVA再怎麼挑也是原創部分比參考的多,另外參考一下抄襲
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:30:00
一下又怎樣? 仿作打趴原創的比比皆是,了不起就酸一下說
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:31:00
你創意還未夠班這樣而已
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:32:00
至少要看過トップをねらえ!再來談這個問題 答案會很明顯
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:33:00
不然只會凸顯出你是不專業的動畫迷而已......
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-13 02:34:00
不但架構搞不清楚 因果哪個仙也搞不清楚 不如不要談
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-13 03:19:00
看過鋼巴斯達跟酒井法子已經變成老人的回憶了嗎XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:57:00
除非真的有看過原始手稿或者知道創作者腦袋裡到底裝
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:58:00
了些什麼,不然從這樣一類集大成式的作品,你能看到的大都只是觀眾選擇性的將自己的認識投射到他們對於
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:59:00
作品考據的看法上阿......
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:04:00
但你必須要注意到致敬和受影響這兩件事之間並沒有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:05:00
等同關係,因為致敬是一種具有明確意圖的仿作,而影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:06:00
響則是你的風格自然而然的展現出某些深深刻鑿在你的腦袋瓜子裡的元素
作者: mdc90011 (行將就木 )   2013-07-13 04:35:00
這個單字不是德文嗎怎麼變晉級的巨人發明了XDDD
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2013-07-13 04:38:00
就因為主角的姓跟這個音一樣,加上現在這部很紅所以大家都自己腦補是說巨人梗
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2013-07-13 04:40:00
諫山創是把Jaeger當作主角的姓來作梗我還相信
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2013-07-13 04:41:00
但是說環片是在作巨人梗我就覺得是在硬扯還有生命牆分明就是在再說萬里長城阿
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2013-07-13 05:49:00
長城的概念在很多電影都有,沒必要一直爭執在這上面
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2013-07-13 05:53:00
只不過牆這東西只擋得了正常人,非正常人總是有辦法穿過去
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2013-07-13 07:49:00
你就根本沒看過也可以出來評論 厲害厲害
作者: idiotsmart (不吃蕃茄)   2013-07-13 08:21:00
可以不要在巨人梗了嘛.....
作者: w854105 (水瓶男)   2013-07-13 08:35:00
扯巨人就想噓
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-13 08:41:00
giant robot動畫是今川泰宏的構想 並非橫山光輝...
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-13 08:44:00
我納悶為什麼會一邊喊熱血,卻沒記住今川艦長的風格
作者: a40091010 (古都隨想)   2013-07-13 08:52:00
EVA的結局就致敬富老的伊甸王,光之巨人致敬奧特曼
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2013-07-13 09:02:00
Cowboy Bebop也是一個濃濃致敬電影的動畫
作者: BlacKlonely (black)   2013-07-13 09:20:00
風之谷嗎?
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2013-07-13 09:35:00
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2013-07-13 09:36:00
日美合作的作品
作者: RickyRubio09 (神童)   2013-07-13 09:42:00
EVA廚真的很噁心...
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:08:00
很多創意的發想本來就是從模仿或抄襲開始吧 現在喜歡戰
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:09:00
誰抄誰還不是因為網路資訊取得太容易 不然以前固定接收
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:10:00
自己國家本身文化的人 如果接觸到懂得去參考別國文化的
作者: bubki   2013-07-13 10:11:00
你還很年輕吧.才因此會在此吵誰是模仿或抄襲
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:12:00
創作者的作品 也會覺得很有創意阿 說穿了 就是對於資訊
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:14:00
多元的掌握程度的不同吧 這種話題跟魔戒抄天堂沒什麼不同
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-07-13 10:41:00
巨人超膩的 現在聽到主題曲就想關掉 煩死了
作者: powerpoint4 (kim)   2013-07-13 11:49:00
還不簡單 叫EVA拍部真人版來比不就好了不過我高度懷疑EVA可以拍的接近這部的水平
作者: powerpoint4 (kim)   2013-07-13 11:50:00
要把純動畫片整個改編成真實電影 下場幾乎都很慘
作者: Derp (Heisenderp)   2013-07-13 12:05:00
巨人超中二
作者: DJY (1080P)   2013-07-13 13:07:00
巨人抄襲盤古
作者: litsh   2013-07-13 14:02:00
意識融合這一點攻殼機動隊就有了吧
作者: ichbintony   2013-07-13 14:14:00
饑餓遊戲跟大逃殺本來就是不同檔次的東西...你對十八世紀的文學很不熟悉齁
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:38:00
一直質問抄襲誰的那位,請去看Anime style 2000年第1期的
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:39:00
庵野訪談,講得非常清楚。他試圖將他之前的整個宅世代集大
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:40:00
成(講難聽不就是抄...),最主要參考的對象是V鋼彈(去看看
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:41:00
這部的心理描寫)和美少女戰士(做出漂亮的人物空殼,讓觀眾
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:42:00
自己腦中補完人物深度的手法),甚至要說中二任性的死小孩
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:43:00
男主角,都可以在初代鋼彈的阿姆羅身上找到(不過這一點在
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2013-07-13 17:44:00
80年代後,是擬真系機人作常見的設定,為何老被說EVA首創?)
作者: EloC (EloC)   2013-07-13 23:04:00
其實eva表現在當年還是充滿原創性的東西 影響後面動畫太深了
作者: EloC (EloC)   2013-07-13 23:06:00
只能說G社對機人致敬後的表現實在是威 看看天元突破...
作者: fliersky (天之翼)   2013-07-14 15:21:00
機動警察就有載運了 攻擊也是在城市阿
作者: fliersky (天之翼)   2013-07-14 15:37:00
再說這電影製作幾年了? 巨人也才最近開始紅

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