Re: [情報] 環太平洋導演和編劇談EVA的影響

作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 03:34:58
※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言:
: 先提一下電影...
: 環太平洋有一點我一直覺得很不好,電影明明就是用影像來說故事
: 電影開頭卻花了好幾分鐘的旁白去解說世界觀背景前提給觀眾
: 非得用這種方式嗎?
: EVA,他的第一話開頭都表現的比環太平洋好
: 得過奧斯卡的導演,卻用這種方式處理,老實說這樣真的蠻失水準
: 還是說這手法也是種致敬,這我就不知道了.....
全新背景世界觀的原罪之一。但開頭旁白真的太長了 XD
就算是致敬,也不見得是必要的。
不過舉例後面太扯了(雖然主題似乎是對的),嘗試打起精神來回。
: 如果真的了解機器人動畫歷史,環太平洋就是很像EVA啊
: 我不是在講主題、故事、角色,而是整體的那個調子
: 去看看EVA以前,那些正義英雄對抗巨大怪獸的作品是長什麼樣子?
: 超級戰隊、超人力霸王、鐵人28、無敵鐵金鋼、百獸王、超電磁....
: 90年代也有藍光人和勇者系列 (勇者王為後EVA作品例外)
: 這類型作品都大同小異,因為他們目標就是賣玩具
: 有時雖然好像想搞些深度
: 但整體還是正邪對立,公式化劇情,小孩子也比較容易接受
這種簡單的對立就是環太平洋的基調啊?
而且你都知道70s的超機人主要是賣玩具了。
: 富野的無敵超人桑波特3,號稱超級機器人卡通中最具突破性的作品
: 就算後半段有多黑暗,但還是非常卡通,五顏六色合體機器人、超級必殺技、
: 小孩子吵吵鬧鬧,看反派頭頭耍白痴,外星人還是講日本話。
: 整體很難認真看待
知道要提桑波德,怎會漏伊甸王?
: 就像永井豪/石川賢的漫畫 劇情頗有新意 可是雜亂無章 好像一股腦畫出來的東西
: 即使很色情很血腥很暴力 會覺得很寫實嗎?
: 富野後來也捨棄掉傳統怪獸路線
: 轉而投入鋼彈這種把機器人當成人型戰爭兵器的走向發展
: 也不是沒人想嘗試走傳統套路同時又想帶寫實科幻的要素
: 像超獸機神,但手法不夠成熟,感覺還是有點彆扭。
不對,超獸機神一起手,應該說第一集就脫離超機人路線了。
人際關係的劇情從第一集就開始了,並且陸續處理了不同的情感主題,
這個方向一路延續到後面的God bless DANGOUGA
: 很多人提到鋼巴斯達,其實也不知道怎麼處理這種大怪獸不斷出現的設定,改用蟲族
: 只保留宇宙怪獸這個名稱。
鋼巴本來就是集大成而非單一高原創性的作品。
: 要說跟環太平洋比較類似的大概就機械巨神吧,不同的就是人類的表現太誇張了
: 整個調子還是不太真實。
也不對,GR原作依然是走外星侵略,現在廣為人知的今川GR
已經與原作或改編特攝有很大的距離了。
而且今川GR一點都不寫實啊 orz 厚重感倒是真的,但也僅止於厚重感,
光是大介最後把自己變成GR的心臟這點就(爆炸)
但想想,今川GR其實比較偏向蒸氣判客...?
: 福音戰士的出現,又把這種傳統怪獸套路搬回來玩
: 人類組織開發的巨大人型兵器不是用來戰爭
: 而是對抗陸續出現來歷不明無法溝通的巨大怪獸
: 但即使這樣主角也不知為何而戰
是啊,EVA在駕駛員自身以及周邊人際關係的鋪陳上,也跟環太平洋有非常大的不同。
: 巨大機器人對上怪獸卡通往往被認定為兒童取向、玩具廣告
: EVA的出現給予了不同以往的嶄新面貌
前面講過的桑波德3暫且不提吧,國際映畫社的J9系列也不提吧
(J9系列第二作的銀河烈風也是以巨大機器人走組織戰啊)
知道六神合體嗎? 不論原作或改編動畫,也都與傳統超機人天差地別。
現在還擁有高知名度的70s~80s的超機人,經常是有別於純粹正邪對立的作品,
然而從鐵金剛以降,超機人熱血要素之一的絕望感,一向是不可或缺的。
: 然後再看看EVA之後出現了什麼機器人作品
: 平行世界物語、地球防衛企業、勇者王、翼神世音.....
: 這也不是我說的,押井守就提到EVA紅了之後 跑出一堆半斤八兩的EVA仿作
會提翼神世音就很好笑了...這兩者主軸差異之大...
好歹也提Better Man(進化戰記)或南海奇皇。
(不過南海奇皇規格特殊,也不太適合擺在一起看)
總之這樣一竿子打翻一票機器人真的不太好...
而在EVA前後的優秀作品如摩天戰神、聖天空戰記等,也都是在開發
新一代巨大(機器)人動畫的特徵,將這些進程忽視而盡捧EVA,也不
能稱為足夠中性的觀點。
: 環太平洋編劇也講了
: 以前那種類型的就是有點蠢、很卡通,很難認真去看待
: 但EVA卻用細膩寫實的手法去詮釋,這種手法就影響到環太平洋。
: 環太平洋就算主題、故事、角色跟EVA不一樣
: 但整體的調性卻相當類似,許多人一眼就覺得像EVA根本沒什麼錯。
EVA的確是最知名的90s寫實派巨大機器人。
只是,EVA包裝敵人的手法,其實與鋼巴相去不遠啊...
敵方都是基於模糊的、不明確的原因進行攻擊。
要論機器人科幻感的嚴實,兩者並無二致。
不過話說回來,扣除勇者系之外,巨大機器人在90s是明顯走到盡頭了。
從MACROSS以降,真實系機器人多往小型化走了,而因為反其道而行,
使得EVA在整個巨大機器人動畫歷史裡,尤其是90s,成為相當特別的存在,
也是EVA
作者: jacky66666 (傑基吾郎)   2013-07-16 03:44:00
幸好後來還有超級系孤蓮拉肛
作者: Minazuki (水無月航)   2013-07-16 03:46:00
可是國際映畫社後來倒了QwQ
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-16 03:48:00
推這篇 另外我也以為之後會培養肌肉人 XD
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-16 03:49:00
空想科學大戰荼毒我太深了 XDDD
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2013-07-16 03:50:00
超級系式微是真的 還好真魔神Z做得還不錯
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 03:51:00
機器人科幻在90sg是一路下坡的,EVA的異軍突起證明了終究
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 03:52:00
是創意為王 XD
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2013-07-16 03:53:00
整體感覺還不錯的創聖又被該死的編劇......
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-16 03:58:00
說起來Gunbuster不是「只」晚了EVA七年嗎QQ
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-16 04:01:00
想不到共同記憶竟然差了EVA這麼多
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 04:03:00
媒體問題...
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 04:04:00
EVA適逢台灣有線電視環境剛成形的階段。
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 04:05:00
總之,也不能忽略媒體環境變遷的影響。
作者: a40091010 (古都隨想)   2013-07-16 07:58:00
七年也差滿多的
作者: iam0718 (999)   2013-07-16 08:39:00
推 好多回憶
作者: TheJustice (正義)   2013-07-16 09:11:00
而且G社的作品幾乎都滿滿的致敬,說像EVA幾乎等於像別部
作者: TheJustice (正義)   2013-07-16 09:15:00
而且原文還提到bigO 那也比EVA像機器人打怪物吧..
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-16 09:23:00
big-o跟打怪物沒關係啊 那根本是楚門的世界動畫版
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-16 09:24:00
其實從很早開始 日本機器人動畫就不是只有單純正邪對立
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-16 09:27:00
國際映畫社一票異色作品 像那個結局在311後很敏感的宇宙戰士
作者: TheJustice (正義)   2013-07-16 09:27:00
Electric City那集阿XD PR怪物都是仿生物也不像使徒
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-16 09:30:00
巴魯迪歐斯 主角拯救地球失敗的情節 那年代根本超潮的啊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-16 09:31:00
還有另一家 那個相傳引起菲律賓革命的波魯提斯V....XD
作者: j2squared (j2squared)   2013-07-16 10:54:00
就宅宅自high而已,覺得致敬自己喜歡的東西才有優越感
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2013-07-16 11:08:00
好啦,導演和編劇就是為了致敬eva才拍這部電影的 爽了沒?
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!)   2013-07-16 12:00:00
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2013-07-16 13:42:00
是說六神合體的原作MARS根本跟超機人無關啊XDD
作者: ssarc (ftb)   2013-07-16 14:41:00
真冤枉 導演就沒看過EVA結果一堆人說他致敬
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 17:32:00
Big-O兩季要分開看。
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-16 17:33:00
宇宙戰士故事也走寫實風的喔,主角前面有三分之一都在對抗部隊對他的不信任,後面戰鬥很多也著重在人員對人員。

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