[好雷]超人 - 鋼鐵英雄補完 好可惜喔!!!

作者: DarkerWu (糊塗)   2013-09-30 05:14:07
話說前一陣子開始愛上美漫
因此瘋狂研究了好一段時間的MARVEL跟DC
在愛上美漫之前
我錯過了這部鋼鐵英雄
剛剛跑去二輪片補完
然後把版上的文都爬一爬
深深地嘆了一口氣 感到可惜
我看到了不少負雷評論
坦白說
我完全可以體會為何會有這些負雷產生
真的
如果你不是美漫的愛好者
對超人本身有一定的認識的話
單看電影本身
就很容易只看到一堆BUG 矛盾 跟刻意設計的橋段
首先"超人"是美漫愛好者公認最難拍的電影
他的形象相對於其他英雄來說
太過完美了
甚至在早期的漫畫裡
他簡直是十全十美的完人
那樣的不現實
也那樣的不如現在各創作者想讓他與觀眾產生共鳴的人性
因此超人難拍就難在
到底如何要把超人灌入人性
卻又不失他高尚的英雄本色?
這是每個創作者在構思超人故事時的一大挑戰
前幾年那部超人再起嘗試過了
可是票房不佳
以結果論來說當時可以算是失敗了
更別說超人再起之前
整整快二十年沒甚麼人敢碰超人電影版
結果好不容易鼓起勇氣拍個再起就碰壁
更顯示出這部鋼鐵英雄要出生的難度= =
其實對於超人的人性大概是怎樣
大家是早已有個方向的
主要超人是所有英雄中
最接近至高無上的神這種存在的英雄的
但有趣的是
不管多接近
他追根究底就不是神
因此他的心理承受力必須要非常大
他的心理依然是凡人(畢竟他可沒超級心理)
卻要擔當近乎神的位置
事實上這是很恐怖的壓力
所以這過程中必然有許多痛苦跟掙扎
才能維持心態完整
這痛苦掙扎的過程
就是超人人性可以玩味的地方
再來就是超人何以要自願把自己逐漸推上神的位置?
心理承受壓力時
受不了的時候他是可以退回只當克拉克肯特就好的
但他卻有不自然的正義感讓自己不斷出頭
如何把不自然轉變為自然化
讓他的正義感其來有自
就是考驗寫故事的人如何給他一個充分的理由的能力了
綜合以上
我們可以看到鋼鐵英雄在賦予超人人性這點上
完全超越了以往的超人電影水準
這樣的人性構成
來自於超人的生父及養父帶給他思想上的衝擊
生父推動了超人神性一把
而養父製造了人性的衝突 緩解了超人成神 而得免予成魔
讓我再深入解釋一下:
生父讓超人到地球
是經過選擇後的結果
他讓超人到一個能讓他成為超人的地方
讓他有足夠的實力可以把氪星跟地球共存在一起
若非在地球
如果在某一個當地種族也很強的星球上
那超人早已死在當地了吧
因此生父的期望是
要超人以他駕凌在地球人之上的超強力量
主導地球的和平並接受他這個外星人
生父的期望可說是非常高調的
但忽略了很多人性上的考量
若超人只照著生父的期望而走
那超人將會淪為遭人誤解的怪物
地球將無他的容身之處
於是養父補足了這點
他教導了超人關於地球人的人性弱點
若以超人這種超級水準的能力
在地球上沒有收斂的話
只會造成人類的恐慌
他告訴超人
"你必須要等地球人準備好的時候 才能顯露你的本領"
因為養父看得到後果
他看到了兩敗俱傷的恐怖未來
因此這讓他不惜犧牲自己的生命來勸阻超人
(不過犧牲生命的造因竟然只是為了救狗 我幹你娘 稍微想一個更讓人共鳴的
被救者不行嗎......)
所以我要強調
在龍捲風那段
那隻狗(為什麼是狗!!!)必須要由養父來救!
不然大半劇情鋪敘的養父所擔憂的重點
就會蕩然無存了
另外養父的犧牲也支撐起了超人能成為英雄的動機
超人成為出頭保護人的英雄
動機也是來自於生父與養父
1.生父要他成為兩族間的橋樑
要成為橋梁
就必須愛兩族 保護兩族
因此超人救人
2.養父的死則成為超人的終身遺憾
超人當下完全是可以不惜破壞養父的命令去救他的
但超人自白:我選擇相信 卻因此眼睜睜看他死去
雖然超人因此才能貫徹養父命諫的囑咐(低調行事)
但這樣的愧疚令超人決定拯救生靈
因此超人救人
到這裡
超人的基本人性就算構築完成
一個你我可以理解的英雄
他的完美
來自於不完美
這樣的超人
讓觀眾會比較融入進去
進一步的愛上這個英雄
不得不說
鋼鐵英雄狠狠的為前面拍過超人電影的人們上了一課
只是美中不足的
劇情節奏不夠流暢(插敘法用得有點東拼西湊)
斧鑿痕跡過深(為了構築養父之死 竟然用的是狗 以及 被流放的犯人反而得救)
細部發揮不完整(有史以來第一個殺人的超人 竟然沒對心理歷程多加琢磨 DC之父表示
跳腳)
等等這些非美漫迷
而只是單純的影迷在看的重點
都沒有處理得很好
造成這部沒得到它應有的高分評價
實在讓我深感遺憾
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
他的眼神跟動作一覽無遺 所以克拉克會頂嘴卻不會入歧途
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
因為有老肯特的愛和包容 這方面比先前系列作優秀太多
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
不管是原作還是舊作老肯特跟克拉克在個性上都太完人了
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
Snyder能拍成這樣 很有水準 也很有膽識
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父寧可犧牲自己,也要「保護」超人,我可以理解這段意義
作者: henry753   0000-00-00 00:00:00
其實舊版超人就已經殺了Zod和女副官 只不過他讓時空倒流
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
讓超人在心理擁有「人性的脆弱」而被保護很重要
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父的死給了超人「人性」
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
超人在心理層面是個「凡人」,他需要這一段經歷「治療」
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父必須讓超人知道「超能力」不是一切這件事情
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
當一個無所不能的人經歷被他人「犧牲自己保護」的感覺才能了解「人與人」之間的那種意義
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
樓上說得好 這部分細節其實著墨很多 每段我都很有感觸
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
神的力量背後支撐的是人性 行善為惡取決於人性的發展
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
所以超人理應要有最強的心理素質來駕馭近神的力量 老肯特
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
的死諫是克拉克的最痛 也是他的最強 我覺得鋪陳得很好
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
可惜死諫對克拉克沒用~他還是到處救人.但又沒人知道他
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
被救的人都以為是奇蹟~結果就是將軍沒來~還是沒人知道他
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
錯了 老肯特的意思是克拉克要有對抗外界質疑的心理強度
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
要克拉克展現能力得1.世界接受 2.克拉克受的了 任一成立
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
老肯特知道一定有人懷疑而當時克拉克不夠成熟 所以無奈
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
阻止 他想告訴克拉克的是"如果世界沒準備好 你也沒準備好
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
不要隨便展現能力救人 即使那個人是我" 加上神父的開導
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
要讓世界相信 你得先相信世界 在過程中忍任所有非難
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
所以才會上銬跟將軍談 最後打爆無人戰機也不生氣 因為當
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
他穿上超人裝時 他就已經準備好了 在這段心理強度建構的
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
完整度上 MOS是遠遠超越舊作的
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
問題是要世界能準備好就要拿出來給人看.人才能準備好
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
就拿智慧型手機來說好了~如果做出來不拿出來賣.永遠只有
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
工廠會用到觸控~民眾怎會想像的到手機可以用滑的
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
或是追女友.是先去追~還是要等知道對方喜歡才去追?
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
你還是沒看懂?老肯特只要克拉克"心理"不會受傷就好 這個
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
前提下有2個方法 一個是世界一個是克拉克本身 Zod入侵
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
促使克拉克了解老肯特的苦心擁有承擔的心理強度 所以挺身
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
而出 到最後世界還是沒準備好 但是克拉克準備好了 他可以
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
忍受世界質疑他過程中的壓力 因為他準備好了 所以就算
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
世界最後不認同也無所謂 他受的了 跟你講的根本就沒牴觸
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
言盡於此 我沒耐心再繼續講相同的東西
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
不是沒看懂~而是照老爸的方法~只要將軍沒來.就沒有超人
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
一樣言盡於此.想讓世人接受就要表現~沒出現的怎接受
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
重點不是在於超人是否一定要當超人
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
而是在於養父讓超人了解到「超能力不是一切」他讓超人先成為一個完整的人,在讓他自己選擇是否要當超人
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
一個人的能力不是拿來展現的,一個人的自我價值遠大於能力
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父超人感覺到「他終究是一個人,也有需要被保護的需要」
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
一個人想被保護,不是他能力不行,而是他「想」被保護超人一開始想展現能力,只是想被別人愛,被別人關注認同
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父讓超人意識到別人想保護他的心意跟他的超能力無關
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
一個無所不能的人被一個弱者保護,那是什麼感覺?當超人把「超能力」看得比他「個人」重要,他就完蛋了
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
養父只是要讓超人知道,即使他非超人,他還是會愛他保護他
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
他並不會因為擁有超能力迷失自己,他知道真正的自己是誰
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
你可以說養父認為「超人之所以不能展現,是因為他不成熟」如果他只是想證明自己有超能力,那反而會更危險激起衝突
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
別人能不能接受你,重點在於你自己對於自己能力的心態
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
別人願意接受你,是因為你不把能力當成比別人「優越」的尺你把自己的能力看成唯一,然後以為自己因此跟他人不同
作者: virus4 (Luke Temple)   0000-00-00 00:00:00
在心態上是危險的,也可以把超人這段影射為我們所有人
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
v大的講法比我更深入 在老肯特死前車上的爭執 就是廣義
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
的心理強度 一但克拉克展現能力而世界不接受 像電影裡
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
稍微提到有人開始怪罪克拉克的存在 萬一發生救人還被罵
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
掃把星的情況 如果心理不夠健全 比方說青年期的克拉克
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
被潑臉就砸了別人的車 難保近神之力不會因為忿恨難平的
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
自我毀滅傾向而毀了地球 老肯特的出發點從來都是不想讓
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
克拉克的"心理"受傷 從"Are you all right?"這句就很清楚
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
這整段編排我都很讚賞 只是有點擔心擔任催化劑腳色的Zod
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
第一集就完成任務了 續作不知道要怎麼描寫超人的心理
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
這種地方處理不好 神作也馬上變糞作 讓我既擔心又好奇
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   0000-00-00 00:00:00
感謝v大的討論 讓我有其他方向的思考 小弟獲益良多
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   0000-00-00 00:00:00
看到他養父死掉的時候 我還真的有露出淚光...
作者: onlymandy (神崎達矢)   2013-09-30 07:44:00
重點是照電影來說~人們根本沒準備好~是被趕鴨子上架的然後如果將軍一直都沒來~那人們也永遠不會準備好.因為
作者: onlymandy (神崎達矢)   2013-09-30 07:45:00
超人也沒啥表現機會~就算有也沒人知道是他~只以為是奇蹟超人再起會算失敗.只是那時打的不夠爽快跟小孩的問題吧
作者: goldust401 (我道騫進)   2013-09-30 07:45:00
以票房跟IMDb來看算不錯了八
作者: seeder989 (Favorite Chai Chai)   2013-09-30 08:53:00
只對狗那段有意見ˊ君不知現代人養寵物ˊ對大多數人來
作者: seeder989 (Favorite Chai Chai)   2013-09-30 08:56:00
說ˊ寵物不僅僅是花錢買來的玩物ˊ而是心靈的一種寄託ˊ
作者: seeder989 (Favorite Chai Chai)   2013-09-30 08:58:00
更別說是從小養到大了ˊso並不只是一條ˊ狗ˊ
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2013-09-30 09:25:00
寫得不錯 推!! 殺人那段我覺得還OK
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2013-09-30 09:27:00
知道殺人的痛 才能更堅定不殺的信念
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 09:39:00
我根本不覺得那是問題 插敘用的很好 狗的部分也很好理解
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 09:40:00
唯一要挑的缺點只有不夠深 不過這並不代表拍的太表面
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 09:42:00
超人再起除了跟舊系列有點連結 整部根本就不知所云
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 10:11:00
我覺得很流暢阿,而且美片愛狗也不是1.2天的事了
作者: Anzar (是一隻安薩)   2013-09-30 10:52:00
問題那還不是你家的狗,拿命救別人的狗根本就不合情理
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:03:00
什麼時候又變成別人家的狗了
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-09-30 11:11:00
用狗沒有問題 養父莫名自爆比較有問題...
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2013-09-30 11:13:00
養父自爆非常奇怪+1,養父自己去送死超人走偏變壞
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2013-09-30 11:14:00
的機率不是更高嗎? 爸爸活著盯著超人長大輔導他
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2013-09-30 11:15:00
才是正常人的行動吧
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:17:00
死掉是因為腳傷,他又不是本來就打算用命換狗,順便拿命去教育超人,而且前面的劇情也證明了外界的輿論,不
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:18:00
是養父可以阻止的,而且其實死掉變壞的機率才低,因為超人的個性而且是天災害死他養父,不是人去害死他養父
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:19:00
,所以他沒什麼必要變壞,老是說救狗送死很怪的人,都
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:20:00
是站在觀眾的角度推敲這去一定死,才說送死,但事實上正常是不會死但是很危險
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:21:00
而最後因為腳傷來不及逃,大家看到前面man養父的作為,
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:22:00
難道有可能會說:X的,快變超人來救林北阿,看戲喔!想救知道他最後一定是選擇即使他死超人也不能曝光
作者: johntw (johntw)   2013-09-30 11:37:00
養父那一段很牽強,甚至可以說是亂演,正常的人性不是那樣子
作者: johntw (johntw)   2013-09-30 11:38:00
的..正常情形下,兒子是不可能眼睜睜看爸爸那樣喪命,無論是超人或一般人
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2013-09-30 11:44:00
對有些家庭來說 狗是家人不是狗
作者: jbdada (Sean John)   2013-09-30 11:46:00
你這樣只是在鑽劇情牛角尖,你要以一部電影的角度去看
作者: SQUAD12345 (QQ)   2013-09-30 11:53:00
以超人高上的情結來說,不去救的確有些牽強,但是正常的人性應該是更醜陋多了
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 12:28:00
養父原作死於心臟病明明比較好...電影亂改是敗筆
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-30 12:59:00
救狗那邊真的無言... 有很多更好的方式來詮釋吧..
作者: ts02690140 (嘎啦嘎啦)   2013-09-30 13:24:00
zod來到地球剛好是超人33歲,其借鏡耶穌33歲被釘上十字
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 13:28:00
電影最讚橋段是"世界太大了..." "那就讓它變小些"
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 13:29:00
父親為救狗兒死+超人眼睜睜的啥都不做,可笑>感動
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 13:31:00
照原作心臟病發(或其他重傷),超人想載老爸飛去醫院,卻由
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 13:32:00
X光眼看到老爸的情況無法挽回,藉此感受到生命的無常~這
作者: michaelch (空白鍵)   2013-09-30 13:33:00
樣比較通順合理吧?還是西方人對類聖經情節都不care?
作者: m22541 (hsuan)   2013-09-30 13:55:00
推超人!!!
作者: dreamtime09 (唉....)   2013-09-30 14:20:00
我覺得那段不錯,推推推
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2013-09-30 15:50:00
我反而覺得超人一個好好的孩子被他爸洗腦洗壞掉了
作者: onlymandy (神崎達矢)   2013-09-30 18:53:00
很多人覺得超人再起不好~但中間有一個段落.就是水晶大地
作者: onlymandy (神崎達矢)   2013-09-30 18:54:00
剛形成.超人本來是要去救露易絲的~可是看到城市的危機他還是只能回頭去救大多數人..
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-09-30 21:11:00
超人再起之前不是沒人敢碰超人電影,這中間一直有超人電影計畫,但各個都被搞得面目全非,超人再起是歷經各種磨
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-09-30 21:12:00
難後的完成品,能拍成這樣其實很厲害了。想了解這段歷史可以找「超人再起之前」這系列文章,最近國外好像也有人
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-09-30 21:13:00
要拍紀錄片了
作者: yunfeeling (妳比從前快樂)   2013-09-30 21:40:00
狗也是他們的家人啊
作者: erptt (煙)   2013-09-30 21:55:00
推"超人一個好好的孩子被他爸洗腦洗壞掉了+1"
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 23:52:00
再起的問題就是想講得太多了卻處理不好 所以不知所云
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 23:54:00
原作老肯特掛只有無常 MOS改是要把主題統一 這並沒啥問題
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 23:55:00
可是為了以身證道死諫給克拉克看 這邊很多人不能接受
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 23:57:00
兩個父親以及教養方式代表了兩種價值觀 本片只要有提到
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-30 23:59:00
這方面的戲我全推 這個路線完全打中我 更何況凱文科斯納演得有夠好 對兒子的愛跟無法負擔孩子能力的無奈 都在

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com