Re: [好雷] 雷神索爾二(親情、母子之間)

作者: asdvcx ( )   2013-11-04 07:03:35
內有劇情
※ 引述《dreamer13 (夢想家)》之銘言:
: Frigga的死是必要的
: 比較不明白的是爲何洛基對Frigga有那麼深的感情呢?
畢竟這齣電影叫做索爾二不叫做洛基二,索爾一也不叫洛基一,
所以洛基的劇情被砍掉很多或是沒有時間發展也是很正常的。
但所幸這個角色由湯姆演出時,他很努力的用表情、眼神、短暫幾秒的畫面,
來表現出這個角色的複雜程度。(雖然復仇者這片因為劇情需要所以淪為丑角Orz)
也幸好MARVEL(為了賺錢)沒有把這個角色當免洗反派來用,
看看可憐的紅骷髏和這集更衰的黑暗精靈,
弄那麼久的特殊化妝,還要背奇怪的外星台詞,結果根本沒有表現機會。
讓我們把時間撥回雷神一時期,這是洛基被刪掉的所有劇情。
https://www.youtube.com/watch?v=eMujgpomz3Q
把這些劇情加回電影中會比較能夠理解洛基的想法,
不過也因為太搶眼了所以只能剪掉收在藍光吧……
第一段就是兄弟對話,雖然本篇講親情但一定會順便講到基情(錯)兄弟情,
當洛基一臉真誠的祝福他哥時,他其實已經準備搗亂他哥的加冕典禮了。
到了加冕典禮,導演又給了這兩個畫面。
http://images.plurk.com/ztRE-6lz1nz7TywnTdJMEsP80Ld.jpg
http://images.plurk.com/ztRE-3Sr4lwwvEstKu5JwXgqqs0.jpg
我們可以看到洛基對於王位由哥哥來接一事還是不滿的,
畢竟不管老爸實際上怎麼想,以前老爸可是告訴兩位王子他們都是生而為王,
只是老爸沒告訴他其實洛基你是約頓的王族啊……
母親完全是理解二兒子的心情,所以我們看到她這樣看著兒子。
在應該為大兒子歡欣的加冕典禮上,這個母親是知道小兒子心中有多難受。
接著是刪減片段中有一段最重要的母親將王位交給小兒子代管,
YOU ARE OUR SON, LOKI. WE ARE FAMILY.
父親忽略他,哥哥雖然愛他但卻常常說話戳他。
(去約頓大鬧時哥哥一句「搞清楚你的地位」後,弟弟那個表情啊……)
這個家族裡面對洛基來說,母親代表的就是那個能夠溫暖他理解他的避風港,
很遺憾的是母親那句「讓你的父親以你為榮」
也是導致洛基一連串偏執行為的原因,他是多麼渴望要向養父母證明他自己,
渴望到不惜弒殺親生父親,毀滅自己的種族。
I COULD HAVE DONE IT! FOR YOU! FOR ALL OF US!!
當然因為雷一這些關鍵劇情都砍光光,所以我們只能從雷二的線索來看。
洛基被押解回家時,面對母親的第一句話是「你以我為榮了嗎?」
母親要他「別把事情弄得更糟」,她完全懂小兒子心靈上完全處於狂飆狀態,
可惜這集的老爸根本老蕃癲,把可以當緩衝的母親調走,
接著跟兒子的對話和第一集裡面的父子對話完全衝突,
明知道養子哪邊痛就往哪邊戳。
(老爸的改變是我最不滿的地方,因為和第一集不連貫。)
這集母親出現的時間不長,卻是能讓我們理解洛基心理狀態的關鍵人物。
我們不確定他到底對他爸他哥怎麼想(好吧雖然我肯定他真的超愛他哥哥),
但是他對母親的愛卻是每個人都看得出來的。
地牢中母親用幻影去看他,他嘴硬的說「你不是我的母親」,
但是你們看看當時他的表情啊,洛基,你可照照鏡子看看你那破碎的眼神……
母親當然是理解的,眼中含著淚(被傷到了)卻微笑著說你不懂你自己。
母親離開後,洛基拿起前面對話中母親提到的「你不看我帶給你的書嗎?」
洛基一定很後悔他衝撞了母親,所以他拿起書閱讀,
牢房一片混亂時就看到二王子拿著母親給的書故作鎮定的閱讀。
(演員訪談時湯姆還提到他們連母親帶什麼書給洛基都設定過。XD)
如果這一切細節都不能表明母子感情有多深,那麼看看母后的武打畫面吧!
我覺得雷二中設計得最華麗最行雲流水的動作戲就是這一段。
是否覺得那些幻影、使用匕首的身手很眼熟呢?
我第一次看到時就噴淚了,洛基的魔法和戰鬥技巧都是媽媽一手傳授的吧!
至少我們沒在阿斯嘉德其他人身上看過這種戰鬥方式。
(這件事在演員訪談中也提過,媽媽是養子的魔法老師。)
母親使用的幻影被揭破她那高傲狡獪的一笑,
我們不難看到那和沒有血緣關係的養子是多相似,那是親情的證明。
也因此,洛基在得知母親死訊時才會崩潰自殘,
撤去掩蓋真實心情的幻象後,他的第一句話是「她有受苦嗎?」
和哥哥合作執行殲敵計畫時他也非常激動的跟哥哥說「你讓她死去!」
誠然母子戲份真的被砍到剩下短短幾幕,
但因為這對母子的精彩演技,我完全可以被說服,
甚至在腦中腦補出母親從小就特別偏愛這位不受阿斯嘉德人歡迎的王子……
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcod2cdASc1qmsoako2_500.gif
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqo2jxrPg41qc7geho1_500.gif
可惜這個溫馨畫面不會再出現了。
我看雷神系列完全就是為了父子戲、母子戲、還有兄弟間的愛,
母子戲非常動人,兄弟戲也非常飽滿,但是這集的父子戲實在是……
雷一中洛基的身世揭發和墜落彩虹橋時,
我可以感覺到父親眼中的痛心,痛心養子因為偏激而犯下這一連串的錯,
但是雷二中父親由睿智王者變成老蕃癲(當時老婆還沒死呢),
我在二刷電影後還是沒辦法找到合理的轉折點。
只能說,因為劇情需要?不把洛基逼瘋的話電影沒法發展下去?
如果養子回家時老爸直接支開衛兵、上前就給兒子一個擁抱,
而不是繼續拿王位戳他、說他早該在幼年時就死在冰天雪地中……
(漫畫裡面還更過份的禁止母親見他、叫他 Loki Laufeyson……)
這些如果我們都不會明白了。
整部電影在親情戲的部份留下一個很大的疑問,
詐死的小王子幻身成衛兵回去向王報告「發現一具屍體」時,
父親那句「LOKI?」到底是什麼意思。
你認出眼前這個衛兵就是養子的化身嗎?
還是說,你知道養子死了,內心也有一絲愧疚嗎?
看來都只能在雷三補完了。
以洛基內心所受的傷,我不認為他會把老爸幹掉,也許會強制他陷入睡眠,
但這位扭曲的小王子肯定還是希望老爸活著看他是怎樣作為一個王。
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:22:00
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:29:00
推!雖然我覺得這集odin在大殿上對loki的態度才是正常
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:30:00
身為一個國王對戰犯應該要有的態度 最後得知找到一具
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:31:00
屍體的神情 怎洩漏他內心深處依舊在乎養子的情緒
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:32:00
*還是洩露
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:39:00
愛越深恨越深啊 這樣想就OK了XD
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:43:00
看看洛基在復仇者害死的人,這種處置很公平
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:43:00
問題兩部電影我們幾乎沒看到Odin有什麼對Loki好的行為QQ
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:44:00
奧汀不只是父親也是王,王必須做出公正的裁決
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:44:00
縱然處置夠公平 但如果能在對話放軟一點
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:45:00
這才會讓人有鐵漢柔情的感覺 而不是像現在這樣的老番顛沒有測試吧 Odin的昏倒不太像是演出來的阿@@
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:46:00
結果代理了王位還是要把約頓海姆滅族...嘆
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:46:00
奧汀那時會那麼剛好醒來,真的不是裝的嗎?
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:47:00
第一集母后讓養子接掌 其實就算是委賦重任了 但Loki並
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:47:00
滅族的舉動或許是想抹去自己的過往?
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:48:00
你這麼一講真的有這可能性 但整個過程太草率才會讓中二基搞這麼一齣大戲出來
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:48:00
事情變化不對勁了 醒來發現代理國王搞的一團糟 與其說
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:49:00
Odin在這集的態度讓人錯愕 我到覺得第一集他在彩虹橋那句遲來的"No" 就訂下了Odin此後對Loki的態度
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:50:00
當時才是Odin最有機會挽回親情的時刻 但他選擇放棄
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:50:00
那句No,Loki殺傷力真的超大@@
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:51:00
當時的小混亂都狠心切割了 經過復聯大戰又怎麼可能重修救好 但至少第二集最後得知Loki死訊的眼神 還算有空間
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:52:00
以奧汀來說他沒做錯什麼,起碼他沒虧待洛基
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:54:00
對啊 連親生兒子都流放了 Odin是個公正但強硬的國王
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:55:00
哪裡沒虧待@@ 整個神族對他的不信任跟歧視他都沒處理過把小孩養成這種扭曲樣再流放走 如果用飼主來比喻就更糟了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:55:00
其實我覺得這個很微妙 Loki被歧視並不是出身的關係
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:56:00
看起來是因為好玩的性格 讓大家受不了他 我不認為Odin下令要大家"善待二公子"是上策 聽起來就是很專制霸權XD
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:57:00
尊敬應該是要靠自己爭取來 所以Loki最後才會大動作搞
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:58:00
了一堆亂事 他想爭取 但是他的方向弄錯了
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 08:58:00
但至少也讓Loki知道他有在關心 而非只有老番癲一面TAT
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:59:00
洛基的身世有人人皆知嗎?更多是自己的問題吧
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:00:00
Loki就像是想要作是取悅父母的孩子 只是他真的用錯方法了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:00:00
XD 你也可以解釋成小時候沒想過要告訴他真正身分嘛~
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:01:00
光是格格不入的黑髮就會被議論紛紛了
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:02:00
更不用說令人畏懼、厭惡的魔法天賦
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:02:00
啊...想到冰與火之歌的獅子家XDDDDDDD
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:02:00
蒙古人表示:
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:02:00
取悅到一個種族幾乎要滅亡,還讓下界遭受災害
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:04:00
洛基的魔法是母親教的,阿斯嘉也有黑髮的人
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:04:00
阿斯嘉看起來種族岐視沒那麼嚴重啊
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:04:00
在那群肌肉腦袋的想法中魔法師是真的令人畏懼的(偏見)
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:05:00
沒記錯的話1有提到這點
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:06:00
那這樣母后還教Loki魔法 不就陷他於不義XD
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:07:00
黑人守門 黑髮而已就會被霸凌? 這也太牽強了
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:07:00
喔~有擷圖可以證明嗎?
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:07:00
沒必要 不然Loki又沒戰士天賦 阿斯加又沒其他職業可以選
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:08:00
k9k2k7k0的黑髮應該是指跟國王皇后以及哥哥看起來血緣
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:09:00
不同這樣的啟人疑竇 (這樣大家不就會懷疑皇后偷人?XD)有啦 第一集確實有三戰士講到Loki的魔法師身分很詭異討
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:10:00
厭 但我覺得那是因為Loki長年調皮搗蛋造成的
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:10:00
感謝補充 現在手邊沒1的片子不好擷圖XD
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:11:00
有一部分 但更多的還是兩者的思考邏輯相差太多所導致的就像當初1要不是有Loki偷偷跟Odin講他們早就全滅
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:12:00
索爾一直幫他說話 洛基怎不害三戰士去害幫自己的哥哥?
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:12:00
結果他們回去之後還再靠杯Loki害Thor被罵乾 都給你們講都好啦(翻桌)
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:13:00
這又可以討論到一樣是魔法師的皇后 為何大家都愛她
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:13:00
因為Thor是頭頭啊 就像美式電影的橄欖球隊長那樣
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:14:00
她在當上皇后前 或許也經歷過一樣的過程 但她熬過來了
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:14:00
而且他知道哥哥不會真的對他動怒
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:15:00
所以說阿斯加的魔法師最適合當皇后了(X
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:16:00
在男人的背後用智慧一同度過各種難關
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:16:00
推結論XDDDDDDDDDD
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:16:00
這集有怒到啦XD 差點打起來 索爾也說再背叛就殺了他
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:17:00
還是要說索爾有女友沒弟弟?
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:17:00
至少底線還沒真正踩出去過 反正談心不成可以先談身體
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:18:00
等你有小孩當媽媽就看你怎麼亂 哥哥快點把我這招學起來w
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:18:00
肌肉男只要有女人 真的弟弟就排在後面了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:19:00
Odin沒了美人也不要江山 家族遺傳啦XD
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:19:00
這集真的有怒到 因為兩邊踩線踩得很嚴重XDDD
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:20:00
就算要女人Sif那種的也比較好啊 就算分了還是能當哥兒們
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:21:00
像電影版本的珍 真的無腦又帶賽(整集都她搞出來的)所以說下次Loki就會性轉來色誘哥哥了這樣XD(回er跟now)
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:22:00
索爾有真正的兄弟 不用哥們啦 再哥們也沒洛基好玩
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:23:00
哥們 是吃飯喝酒用的 兄弟 是床上用的 兩個不一樣啊(X)
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:23:00
不覺得珍有多無腦跟帶賽就是了XD
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:25:00
我是這麼覺得啦 一個科學家竟然敢把手伸進去摸不知道的東西 結果被上身還引來敵人
作者: erptt (煙)   2012-01-04 09:25:00
刪減片段洛基根本趁亂告白了(?) 還好索爾無腦
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:26:00
之後更因為敵人而害死男主角媽媽講白一點 這個媳婦都還沒過門就把婆婆剋死 難怪Odin不希
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:27:00
望 索爾娶他 根本災星wwww
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2012-01-04 09:29:00
乙太是自己黏上來的吧,珍沒把手伸進去啊
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:30:00
但如果珍不要靠近(我記得她有伸 但沒可能進去)
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:31:00
就不會引起以太的反應 然後上她身
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:36:00
我覺得乙太內建生物感知系統XD 一有生命體就立即附身
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:38:00
伸手亂摸未知物 好像是電影科學家的SOP XDD君不見普羅米修斯的生物學家 www
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2012-01-04 09:39:00
也是 不笨電影怎麼演下去XDD 但娜塔莉波曼不想演這角色真的很能理解XDD
作者: asdvcx ( )   2012-01-04 09:43:00
這集女主角就是乙太放置器(?)
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2012-01-04 11:34:00
一團黑暗裏面有個發光的縫是人都會想看一下......
作者: erin0554 (肉絲)   2012-01-04 11:54:00
推這篇,這集最感人的就是母子情了
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 12:11:00
所以TOM有說媽媽都帶給LOKI什麼書嗎?
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 12:18:00
你寫得真好 害我要哭了
作者: vlckcy (unknown)   2012-01-04 12:21:00
推母子情 看到母親死掉那邊超難的....過
作者: asdvcx ( )   2012-01-04 12:23:00
我記得TOM有提過,但是我忘記了~(逃)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:24:00
單看雷神系列無法理解奧丁的轉變,加上復仇者的劇情就可以
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:25:00
明白了,因為Loki在雷神1的作為還可解釋是吃醋下的惡作劇
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:26:00
復仇者的他可是對地球造成很大的傷害,我們不能因為東尼開外掛,一顆核彈解釋一切就忽視他帶來的傷害與破壞
作者: asdvcx ( )   2012-01-04 12:30:00
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 13:05:00
謝謝原PO! 原來是讀魔法書嗎!
作者: axl2523 (強強滾(走了))   2012-01-04 13:08:00
看這篇的時候剛好聽到原聲帶的這段 http://0rz.tw/6FOdx害我差點噴淚QQ
作者: guika (......)   2012-01-04 13:28:00
看了這篇好想哭啊 Loki雖可惡但母子情還是令人忍不住心疼TT
作者: AaliyahTsai   2012-01-04 16:15:00
看文章和前幾樓的配樂又熱淚盈眶了
作者: iam0718 (999)   2012-01-04 17:14:00
大推... 寫得如此詳細
作者: tedann (大河)   2012-01-04 22:25:00
說真的一堆人都推兄弟配 我比較喜歡落基X媽媽阿~~!!!(核爆)
作者: isnotme (跌倒在自己的幻想裡)   2012-01-04 22:32:00
我很喜歡洛基這角色 但很多問題都是他自己搞出來的
作者: scottlt8015 (閃亮高額頭)   2012-01-05 09:35:00
推推!神之葬禮實在太美了!
作者: Pigchi (勿擾)   2012-01-05 13:51:00
其實老爸的反應非常正常喔 小時候我爸媽常跟我說
作者: Pigchi (勿擾)   2012-01-05 13:52:00
早知道你長大怎樣怎樣 小時候就把我捏死(年輕叛逆 哈)
作者: axl2523 (強強滾(走了))   2012-01-05 18:02:00
立正站好那裏我一瞬間穿越到Tom之前演的BBC影集
作者: axl2523 (強強滾(走了))   2012-01-05 18:03:00
The Hollow Crown裡的Prince Hal被老爸打巴掌那段XD
作者: asdvcx ( )   2012-01-05 18:37:00
哈我也想到那段,不過哈爾身上沒有鎖鏈啦~
作者: sisik (sisik)   2012-01-07 00:13:00
會不會是因為第一集就有要拍洛基的電影,所以才刪了這些畫面
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2012-01-07 02:38:00
你編輯的最後一段說的對啊,雖然奧丁講的話很過分,但
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2012-01-07 02:39:00
基回家的態度就是那樣不受教啊,雷一比較柔軟的對話,
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2012-01-07 02:40:00
也是在奧丁要進入冬眠的時候才講的,奧丁其實是個嘴硬
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2012-01-07 02:41:00
的人,其實一家都這樣,除了媽媽和雷神歸位以後改進了
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2012-01-07 02:42:00
這集要叛國也私底下作,沒和爸爸對著幹
作者: lunate (被贔屭懲罰的壞小孩)   2012-01-10 01:27:00
剛看完也覺得這句話真的不太好....雖然我也是半個腦殘粉XD
作者: cashko   2012-01-28 02:14:00
一點都不覺得他老爸那句話正常,他老爸可以痛罵他然後關他,但是卻不應該拿身世攻擊他,即使是一個國王對戰俘,拿身
作者: cashko   2012-01-28 02:15:00
世攻擊戰俘,完全是low掉的行為
作者: cashko   2012-01-28 02:16:00
不過我其實沒注意到神族有歧視他嗎,劇中我覺得還好
作者: cashko   2012-01-28 02:21:00
至於索爾說小把戲,我覺得索爾真的只是神經大條,畢竟他其實很愛護弟弟,先不說奧丁,媽媽跟索爾這兩人對洛基的愛我
作者: cashko   2012-01-28 02:22:00
得是很確定的

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