※ 引述《applepies (蘋果派)》之銘言：
: 本頁為防雷頁
: 好了，正式切入主題==================
: 隨著星期四上映的雷神索爾二．黑暗世界，大家都開始紛紛討論著裡面的劇情及其它
: 額外非關故事，這次的電影中的主題三個要點。
: 一、魔雷基的復仇
: 主要起源於宇宙最初．光未誕生於這個世界黑暗精靈，由於光在宇宙間誕生，使
: 得黑暗精靈的世界受到毀壞，於是他們決定將整個宇宙再陷入無止盡的黑暗，在北歐神話
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: 中黑暗精靈原屬整個天地間的統治者，因為光的誕生、世界樹所創造出來的九個世界，逼
: 得黑暗精靈不得躲回黑暗中生存，但隨著憤怒和憎恨的累積，最終爆發了他們將要將宇宙
: 回歸到黑暗中的計畫，於是他們藉由乙太強大的毀滅力，與每五千年九界合一線的時期打
: 算一口氣消滅整個九界，但被奧丁王的父親所擊敗並將乙太封印起來。
這是漫威電影設定 我不清楚漫威漫畫是否就是這樣設定
但可以確定原本的北歐神話裡面不是這樣的
關於原典的黑精靈(Svartalfar, black elves)可參見本板我這篇 #1ITfbjwu
: 在北歐神話中，尤彌兒是第一位泰坦巨人，復三中即將出現的大反派滅霸便是泰
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泰坦神族(Titan)是希臘神話裡面的 北歐神話裡沒有
Ymir是第一位霜巨人/約頓巨人(Jotun, frost giant)
: 坦星人，據神話所述，奧丁和他的兄弟聯手殺死尤彌兒之後，用他的身體創造了九大國度
: ，而身體上的蛆面向光的變成了光明精靈，背離光的則是黑暗精靈，而黑暗精靈所住的世
: 界Svartalfheim，便是劇中魔雷基的世界，而九界之頂則是Asgard，也就是索爾的世界。
這才是神話中關於黑精靈的敘述 上面那段不是
神話裡的黑精靈/侏儒 設定是擅長冶煉 手藝精巧 阿薩神族的多項寶物都是出自他們之手
例如奧丁的亙古尼爾之槍和自動增殖的黃金戒指 索爾的繆爾尼爾之鎚
弗雷的袖珍戰船和黃金飛天野豬 希芙的金髮 都是由於洛基對希芙的惡作劇而來的
這則故事在北歐神話中也算是較逗趣的 而且洛基戲分相當重要
有興趣的人可以參見 #1CokSgVo (Ancient)
另外黑精靈/侏儒在神話中是不能照到陽光 索爾就曾騙了一個睿智的侏儒
讓他忙於講解天文地理的知識而忘了時間 最後被曙光照到而變成石頭
但電影(or漫畫)中是把黑暗精靈(dark elves)延伸演繹成黑暗的主宰
: 由於劇中的女主角為了尋找能到達索爾所在國度的方法，無意間進入了九界連線
: 前的不穩定空間波動（蟲洞），因此意外的進入了Svartalfheim世界，而長年被封印的乙
: 太因為是一個無意識的能量波，它無法自行離開封印之地，只能藉由寄宿的形態移動，因
: 此寄宿進入女主角的體內，也因此喚醒沈睡近五千年的魔雷基及其它黑暗精靈。
: 二、洛基的詭計
: 面對於過去犯下的錯，洛基深深的知道他將永生被奧丁王囚禁起來，這是奧丁
: 王唯一能讓洛基不再繼續犯錯下去的方式，即使是養子，扶育多年仍然有切不斷的親情存
: 在，而其母親芙洛卡也因為洛基是被拋棄的孩嬰才會給予洛基更多優於索爾的關愛。
: 從洛基憤怒的說出奧丁不是他的父親時，芙洛卡回答『難道我就不是你的母親
: 嗎？』這時的洛基臉上的表情很清楚的可以看出對母親他仍然很在意，順帶一提，洛基的
: 幻術便是承自於芙洛卡，當洛基得知母親的死訊時，他表面平靜但心理其實哀傷和憤怒，
: 因為他知道他與索爾不同，索爾是王位繼承人而他是被遺棄的嬰孩，唯一能與索爾平等的
: 地位，就是他們都是她的孩子，而芙洛卡的死讓他對自己的定位開始有不安感，他已經不
: 再是母親的孩子，亦不被奧丁王認同，也不是王位繼承人，於是他決定要超越所有人，要
: 高高在上的受人敬畏。
: 在北歐神話中，洛基是惡作劇之神、夜神，本與奧丁是兄弟，而洛基的生母是
: 巨人族，被奧丁之母收養，但在電影中卻變成了奧丁的兒子，而奧丁的兒子其實並非索爾
: ，而是當時的奧丁信仰之故，索爾才會被寫成是奧丁之子。
洛基是很愛惡作劇的神沒錯 但原本的神格是火神
我沒見過洛基是夜神的說法 即使北歐神話有夜神應該也是其他的神 不是洛基
洛基的父親Farbauti和母親Laufey都是霜巨人族 因此洛基完全是貨真價實的霜巨人
因Laufey也是Odin的養母 所以Odin和Loki成為結義兄弟
現存北歐神話的來源 13世紀的冰島兩部"艾達"裡面 眾神之王都是奧丁
索爾的母親寫的很明確 父親卻語焉不詳
但從1世紀羅馬學者研究日耳曼人的紀錄裡面窺見 當時地位最高的卻是相當於索爾的神
推測是後來象徵謀略,計策,詐術,詩歌,旅行的奧丁 地位超過了象徵武勇的索爾
詳情可參看這篇 #1Dm4_-Dj (gallantry)
不過在現代基於北歐神話的創作中 索爾和洛基被設定為奧丁之子的情形越來越普遍
除了漫威漫畫之外
電影"Son of the Mask"(小鬼也摩登)中 摩登大聖的面具被設定為惡作劇之神洛基之物
裡面的洛基穿著摩登 舉止誇張 髮型超像哈林 而其父親也是獨眼老者模樣的奧丁
: 切回主題，看似背叛索爾的洛基，其實是兄弟倆人打算騙魔雷基的計畫，一開
: 始索爾的手被洛基切下來時，真的有那麼一刻讓人誤以為洛基背叛了索爾，卻又在之後才
: 知道一切都是洛基的幻術，而又在他救了女主角珍，又差點被黑洞重力球吸進去，讓觀眾
: 一度以為洛基已經決定向善，但洛基在北歐神話中本來就是亦正亦邪的怪咖神，他喜歡先
: 製造危機再解除危機，用這種計中計的方式來贏取人們對他的崇拜。
他惡作劇害死奧丁的兒子 光明之神巴德爾 導致末日大戰"諸神的黃昏"(Ragnorok)
洛基的兒子芬里爾巨狼還把奧丁一口吞了
另一個兒子約夢甘德巨蛇和索爾同歸於盡 洛基本人也和海姆達爾互戰陣亡
這些在漫威宇宙中不知道會如何處理
: 當然，若女主角珍真的死掉了，反而才會壞了他的計劃，因為洛基最會利用不
: 管是人或是神或是魔族最容易中計的東西『感情』，他明白的知道哥哥索爾深愛著珍，甚
: 至可以為了她放棄王位繼承，所以他安排了自己的假死，假救女主角珍，全為了日後能登
: 上王位的計劃，我說他都差點要被吸進黑洞了！！！這個賭注下的還真大呀！
: 有人猜測奧丁王被洛基殺死，但我覺得奧丁王可能因為妻子的死、索爾的叛國
: 計畫，加上聽到洛基的死訊，受到太大的打擊而再度陷入沈睡（畢竟第一集他就睡過了）
: ，而洛基更是聰明的在假扮奧丁王時，索爾本來要歸還雷神之鎚，但他卻說『這是屬於你
: 的東西，你有資格擁有它』，或許是洛基知道除了奧丁王和索爾，沒有人能舉起這個鎚子
: ，所以他才不敢接手，以免被索爾識破。
: 而洛基其實在美漫的設定中和收藏家以及滅霸正在聯手收集無限寶石，而劇中
: 的乙太便是其中的一顆，所以才會在偽裝成奧丁王之後，下令將乙太移交給收藏家：
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請問這個是漫畫裡的劇情嗎?
那不就表示電影蕾神索爾第二集的劇情是在漫畫裡就有的?
那昨天我問魔雷基入侵阿斯嘉,芙莉嘉之死,九界聚合跟格林威治之戰 這些漫畫中有沒有
時 怎麼又有人回答都是電影原創呢? 究竟何者才是對的啊?
: 而第一顆無限寶石其實在復仇者一中就出現過，那就是洛基手中的藍寶石權杖
: ，上面鑲的就是心靈寶石（具有控制他人心智的力量）。
: 基本上宇宙魔方並不是彩蛋中的六件寶物之一，而是它能將所有的力量都強化
: ，包含利用儀式製造的蟲洞，在第一集的雷神索爾裡面，索爾一等人要到其它國度必須透
: 過彩虹橋的能量加上儀器的轉化才能打開通往地球的蟲洞，而洛基要將黑暗大軍帶到地球
: 最快的方式就是製造一個蟲洞，所以他才需要艾瑞克製作空間移動的機器，史塔克大樓所
: 提供的能源雖然很強大，但還不足以讓蟲洞打開，而宇宙魔方有點像是無限電源供應器，
: 但其實要用能量增幅器來形容比較恰當，它有將能量放大數十倍、千百倍以上的力量，而
: 宇宙魔方的上一個擁有者紅骷髏，而在那之前則是滅霸，因為在宇宙爭戰中滅霸曾被打敗
: 過，也因此才讓魔方流落到地球，而賜給滅霸宇宙魔方的是死亡女神，因為滅霸的失誤而
: 使她大怒，因此對他下了永生不死的詛咒。（只有死人才能和死亡女神相配）
所以宇宙魔方是從哪來的啊?
我只記得在雷神索爾1的片尾彩蛋裡 福瑞把魔方給艾瑞克博士看時 鏡子中出現洛基
美國隊長片頭剛開始的時候 二戰期間有人在挪威發現魔方
然後被德國的九頭蛇組織搶去 最後和美國隊長一起被冰封在海底
復仇者聯盟裡一開始 博士跟福瑞就在一起進行魔方的研究了 不知以上有沒有記錯?
但還是沒有解釋魔方最早是打哪來到北歐挪威的?
: 三、無限寶石是整個復仇者聯盟系列中的主軸
: 六件寶石指的就是六顆無限寶石，六顆寶石本來是一體，它們是全能女神的一部分
: ，全能女神是宇宙之初時最早的女神，她擁有控制時間、時空、靈魂、力量、心靈、現實
: 的力量，但因為厭倦了自身和獨單，於是將這六個力量分化成六顆無限寶石，並交給了六
: 位守護者去管理，而她自己擁有一顆被稱為自我之石的金色寶石，能控制其它六顆寶石的
: 意識，因為寶石本身是無意識的強力無限力量，若沒有自我之石的存在，它們的力量將會
: 失控而危及整個宇宙的存在，當然寶石也會反噬擁有者，因此擁有者要控制他們要有相當
: 的意志力，因此滅霸當時打造了一個無限手套，主要是用於能自由的控制這些寶石的力量
: ，但滅霸最終還是被打敗變成了石頭，而六顆寶石也因此散化成各種不受控製能量分佈在
: 宇宙之間。
: 後來滅霸再度後復活，將計劃奪取回這些能量讓它再度歸化回寶石給自己受用，目
: 前已知收集到的寶石紅色無限寶石（收藏家手中的乙太）、藍色無限寶石（洛基在復一中
: 的藍寶石權杖）
: 順帶一提，原本美漫中，遠古冬棺的主人並非是勞菲，而是魔雷基，只是不知道為
: 何電影版變成了冰霜巨人的寶物（有可能是在魔雷基當年被打敗後才流落入冰霜巨人的手
: 中），還有，誰能解釋…魔雷基的手下怎麼這麼像仙境傳說裡面的哥布林族…，這和原著
: 漫畫中的哥布林族也太像了吧＝ ＝，還是說當年原著是照著美漫設定的去畫的？
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你這邊說的原著漫畫到底是漫威漫畫還是仙境傳說?
我只知道北歐神話裡的黑精靈本來就是侏儒/矮人族的原型
而且精靈,妖精,哥布林 本來就很接近
還有遠古冬棺是什麼啊? 這在目前漫威電影系列中有出現過嗎? 謝謝^^