[討論] 中土世界種族的正邪

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-12-28 01:26:06
魔戒和哈比人 還有精靈寶鑽中
托爾金的中土世界(再加上中土以外的部分 全部是阿爾達)
有各種種族
大部分的種族 都是有善有惡 有正有邪的
例如人類
善良方: 剛鐸和洛汗的人類 古代與精靈結盟的人類 等等
邪惡方: 索倫方的東方人 巧言 戒靈 古代努曼諾爾皇帝的人馬 等等
矮人
平常時候類似中立的 還時常與精靈跟人類相爭
但只要精靈+人類(正義方)與半獸人(邪惡方)開戰 就會歸附到精靈正義的一方
不過精靈寶鑽中 古代似乎也有魔苟斯一方的矮人(?)
哈比人
大部分夏爾居民算是中立善良
少數精靈之友被視為異端 但屬於善良方
只有極特殊的例子才會變成邪惡: 咕魯
就連邁雅也難逃必定有善有惡
善良的邁雅有: 美麗安 甘道夫 等
邪惡的邁雅有: 索倫 炎魔 屍羅跟她祖先 薩魯曼 等
而以上所有善惡之分的源頭 一切的開端 就來自於主神維拉的善惡分裂
以曼威,伊歐牟,奧力為首的14位維拉是善良方 而曼威的兄弟米爾寇(魔苟斯)是邪惡方
萬善的起源 跟 萬惡的起源 都是追隨14維拉的勢力 vs 追隨米爾寇的勢力
我覺得以上這些 是比較合乎現實的
無論是人 動物 或器物 最初都是無善無惡
後來隨著人的選擇 人的利用 才有了善惡之分
但托爾金世界的種族 卻還有一些 是沒有善惡之分 只有全善 或是只有全惡
那就是精靈跟半獸人
托爾金世界的精靈是絕對善良正義的
精靈永生不死且充滿睿智 尤其是前往阿門洲的維林諾定居 或是曾去過又回到中土的精靈
所有精靈都是維拉的盟友 米爾寇的敵人
即使諾多族的費諾等人 一度因米爾寇的詭計而犯錯 但始終還是站在大義的一方
來到中土的精靈 可以說是中土大陸的正義光芒中心
就算是偏向中立的灰精靈,木精靈等 也絕無投向邪惡方的情形
而其他種族(人類,矮人,哈比人等) 只要得到些精靈的文化 智慧 就有大大的助益
得到"精靈之友"稱號 更是無上的尊榮
托爾金世界的其他內容 都能在現實中找到原始題材
像是北歐神話跟塞爾特神話 還有希臘羅馬神話與基督教文化 等等
只有精靈是最獨特的 可說精靈是托爾金自己最原創的作品
是至上神伊露維塔特別創造 特別眷顧的子女 集一切高雅,尊貴,智慧,文明於其中
在托爾金之前 歐洲神話只有元素精靈 自然界的精靈 惡作劇的小精靈 這種的
基督教文學中也從未有過一批超凡又絕對虔誠的民族
不過由於魔戒系列影響很大
在托爾金之後 很多奇幻文學或遊戲就有了高挑又高貴的精靈種族了
但絕對善良的精靈 相對而言也比較偏離了現實
另一個偏離現實的就是絕對邪惡的半獸人
哈比人歷險記中對半獸人的描述是 好逸惡勞 貪婪 殘暴 很多殺傷力大的武器
跟破壞環境的工具 都是半獸人的發明
因此當初我的感覺是 托爾金是在影射人性的醜惡面
但單純從中土的一個種族來看
半獸人從出生就是邪惡 只有缺點 毫無優點 所有半獸人都效忠於米爾寇的勢力
而邪惡方的主力 也總是源源不絕死不完的半獸人(+強獸人+食人妖)大軍
人類 矮人 甚至馬匹 狼 鳥獸...都有善良的也有邪惡的
但就只有半獸人 完全只有邪惡的 完全沒有善良的
沒有任何一兩個背棄邪惡陣營 良心發現的半獸人 完完全全打從底子是邪惡的種族
但這對於一個"種族"來說 卻是很不合常理的
另外關於正邪之爭
其實現實中的戰爭是沒有所謂正邪的
觀察人類的戰爭史 其實沒有什麼正義vs邪惡
像波希戰爭 布匿戰爭 源平戰爭 都離我們很遙遠且無關 因此不覺得有何正邪
就連基督教稱為聖戰的十字軍東征 現代觀點也不認為十字軍和伊斯蘭是誰正誰邪
但距離近且連帶關聯感還在的 就不一樣了
比如二次大戰 我們會有很強烈的正邪分別感 但其實是很主觀的
通常是獲勝的會被認為是正義方 戰敗的會被打成邪惡方 或者是我方=正義 對方=邪惡
不過幾百年後再來看 一樣是沒有誰正誰邪可言
但托爾金的世界 卻是正邪非常分明
所有精靈 還有站在精靈這邊的邁雅,人類,矮人,哈比人,飛禽走獸...就是正義 善良
米爾寇 索倫 炎魔 龍 蜘蛛 還有所有的半獸人 以及跟隨的人類,矮人,禽獸...就是邪惡
而這也是另一個較不現實的地方 不過也是大部分文學作品的老毛病
就是正邪分明 正義必勝 不過讀者喜好的主流也一直都是這樣就是了
作者: dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)   2013-02-28 01:35:00
半獸人的起源就是魔苟斯把抓走的精靈讓他們墮落產生的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-02-28 01:40:00
但之後再也沒有墮落的精靈或改邪歸正的半獸人了 神奇
作者: TrueBlack (黑實)   2013-02-28 01:51:00
中土是阿爾達 沒有愛爾達噢
作者: TrueBlack (黑實)   2013-02-28 01:57:00
但魔苟斯陣營底下 很多人是不得屈服在魔苟斯的淫威下
作者: kiwitron (good)   2013-02-28 02:06:00
應該是說對立非常分明 但因為讀者是人類 所以人類方為正
作者: Spiritualize ( )   2013-02-28 03:09:00
不覺得托老筆下的費諾家族是正義的
作者: Ninquelote   2013-02-28 05:11:00
有闇精靈啊 誘拐諾多的白公主XD
作者: Ninquelote   2013-02-28 05:13:00
諾多光是為了搶船殘殺帖勒瑞就不善良了 半獸人和精靈
作者: Ninquelote   2013-02-28 05:14:00
沒有任何關係吧 只是魔苟斯邪惡扭曲的仿冒品
作者: Ninquelote   2013-02-28 05:16:00
就像食人妖是仿冒樹人 但是和樹人沒關係
作者: Ninquelote   2013-02-28 05:17:00
是電影改成來自被虐待扭曲的精靈
作者: JuliaHsiao (茱莉亞蕭)   2013-02-28 05:44:00
長知識了~ :)
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 05:58:00
鼴鼠表示
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 06:03:00
不過你這篇感覺應該發到奇幻版
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 06:16:00
有的時候就是有純粹的惡這件事,魔茍斯一方我認為是只是純粹黑暗的放大,用來突顯托老闡述的主題。托老著重的點
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 06:17:00
比較在於一般人(種族)面對黑暗的掙扎,有人墮落,有人燔然悔悟,但也有人守護著黑暗中的一縷微光。
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 06:27:00
你把60年前的非主流當成現在的主流,我覺得是很有疑慮的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-02-28 11:45:00
樓上有可能 請問鼴鼠是指?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-02-28 11:52:00
N大說的黑暗精靈在托爾金定義還是中立善良 不是邪惡僅是不像高等精靈那麼高級而已 但絕不會投向黑暗勢力
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-02-28 11:56:00
不對 剛查到梅格林投效魔苟斯 看來精靈中還是有汙點
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 12:31:00
精靈寶鑽裡面說 半獸人是由被魔苟斯抓去的精靈腐化而來
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 12:32:00
因為自從米爾寇背叛"一如"之後 就失去了創造生命的權柄(能力
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 12:33:00
但是在未整理的手稿中提到 半獸人的起源還是個謎 只能說兩方的設定起了衝突
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 12:35:00
而且寶鑽中提到 天魔王以意志 驅動它的大軍 所以也等同於把
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 12:36:00
力量分散到全軍身上 所以我想米爾寇後來就不如它的全盛時期
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-02-28 12:44:00
東方野人是世仇不是邪惡方...
作者: suzan (DarrenWen)   2013-02-28 12:59:00
完全不覺得費諾家族站在大義的一方 他們的誓言目的只為取回
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 13:03:00
費諾家族就是被復仇所驅動啊 為了復仇 害得首生子女們 喪失
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 13:04:00
中土的繼承權(因為阿門洲的流血事件) 曼督斯的審判中 就宣告
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 13:05:00
了 隨著歲月的流逝 首生子女們會對世界感到無盡的疲憊與倦怠
作者: m122e (m122e)   2013-02-28 13:06:00
結果連中土的精靈也被牽連 最後就是全部的精靈都要回到阿門洲
作者: suzan (DarrenWen)   2013-02-28 13:09:00
寶鑽 不管對手是天魔王精靈人類 從殺Teleri奪船起 就墮落了
作者: judyyo29 (繭)   2013-02-28 15:53:00
鼴鼠我是指梅格林啦,因為他在貢多林的家族就是鼴鼠家族,我昨天一時想不起來
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:11:00
喪失中土的繼承權不太關費諾家的事,中土世界裡精靈越來越
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:12:00
疲憊絕對是魔苟斯的錯,甚至維拉審判迷瑞爾與芬威的離婚都
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:13:00
是將迷瑞爾會如此解釋為Arda的毀傷,這毀傷就是魔苟斯幹的
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:14:00
好事,他最後甚至把力量分散於整個arda,把arda當作是他的
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:15:00
魔戒,所以維拉們根本不能殺死魔苟斯,arda的毀傷不能治癒
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:16:00
,而精靈的靈魂是與arda等壽,他們的肉體也源自於Arda,所
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:17:00
以在中土世界必然會感到疲憊,唯有阿門洲可以減緩這種疲憊
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-02-28 18:19:00
,所以沒回到阿門洲的精靈就只有肉體消亡的分

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