Re: [討論] 關於電影的考據

作者: kutkin ( )   2014-02-08 19:53:22
※ 引述《cwind07 (恐龍時代)》之銘言:
: 最近又有部國片被砲了:『大稻埕』,因為有豬哥亮這位俚俗的天王,
: 不似李安能登高格調
: 之堂,又有外界的人來砲考據不嚴,開始就被砲,現在破億票房亮眼,更引發
: 『紅眼』效應,在電影版,破億的電影就要被用比照好萊塢年度巨片的規格來檢驗
: 『場景這麼糟!!』『這麼簡陋!!...』『看看人家國外!!..』『這麼低俗!!看看..』
: 彷彿破億就要比照年度名片如阿甘正傳,品質好,劇情有深度,票房又要好
: 不然酸民酸到不行
: 如果破三億,那酸民就高潮了,把你等級比照世界經典名片,用李安、諾蘭的規格
: 來看待你,用少年PI,黑暗騎士的標準來檢驗你,就像當初海角七號破五億,一堆鄉民
: 用鐵達尼號看比(輪船特效阿,看看人家那才叫輪船),還有酸只能賣國內
: (看看人家,全球賣上百億,你票房是有多好?..)
: 人家熊麻吉,通篇髒話、性笑話、低級笑點(召妓,地板大便..),一般普通又簡單的
: 都市場景,全球賣破五億鎂,折合台幣超過150億,怎就沒鄉民去罵水準跟深度?
: 也沒看見有學者去質疑真實性,沒酸民去酸場面這麼簡陋,名不符實?
: 為什麼某些鄉民對國片這麼嚴苛?
你這邊提熊麻吉 應該是回應管爺這段
再說什麼是「丑」?就是愛國片裡要將劇中所有的反派角色,無論是日軍,還是共軍
,一律都要平面化、簡單化與概念化;實在不行就小丑化,例如找些披頭散髮、長相猥瑣
、太矮太瘦與貌似神豬的臨演或特約,總之就是要與男主角一對比,立刻讓花痴粉絲尖叫
「滾啦!」「去死啦!」的魯蛇。說到這樣還是無法想像的鄉民,煩請參閱《大稻埕》中
在蔣渭水身邊永遠被當猴子耍的無名日警(小心,別看成是無名正妹)。
我想說的是,同樣是日本警察,賽德克巴萊的日本警察就是有日本警察的樣子。
山地警察比較水準差點,像是吉村
但是你不會看到比較高階的警察像大稻埕這樣子....
: 來聊聊電影的考據
: 電影就是戲劇,不是考據,講的就是故事,不是真正學理上的資料,不是紀錄片
: 真正學術研究絕不會拿電影資料來當論述引用的證據
: 在台灣,有某些人就是喜歡把戲劇當考據,很會挑錯,挑到一點錯誤就彷彿發現新大陸
: 然後見獵心喜地砲個不停,無限上綱地攻擊到一文不值,彷彿作品其他努力都
: 沒有價值,爛到不行
: 在全球,國際上,早就把戲劇跟考據來區分,不會有專業學者公開去質疑戲劇
: 的一些小錯誤(除非歪曲史實太離譜),
: 戲劇本來就是故事,以敘事者(或作者)的角度與觀點去
: 論述一個事件,若以學術的立場來說根本就已經是考據不對,一堆歷史電影早就該被砲
: 到丟棄!
: 隨便也一堆例子可舉,去年史匹伯的歷史巨片『林肯』,誰敢說就是真正的林肯,真正的
: 是講出這樣的話做這樣的決定嗎?一堆情節全部都是導演跟編劇自行『腦補』,
: 奧利佛·史東的近代歷史事件片『JFK』,完全主導地把犯人明指出來,全然推翻聯邦調
: 查局
: 的正式說法,請問他有確切的『證據』嗎?
: 並且還運用黑白拍攝,運用新聞訪談的畫面手法,晃動的有如媒體鏡頭,刻意營造成紀錄
: 片的模樣
: ,來導引民眾,這豈止叫考據不實,根本就是製造歷史,完全喪失公正客觀的立場
: 如果這不是考據不實,什麼才叫考據不實?
這邊你舉的例子是歷史人物當時的對話
所以管爺並沒有去抨擊大稻埕裡面蔣渭水是不是確實講過那些話
這是創作自由沒錯。
然後你講這個奧利佛史東的歷史片。
歷史並不是所有人都看到某某某槍殺了甘迺迪
歷史只是 甘迺迪被暗殺了,當時一陣混亂
所以"是誰殺了甘迺迪",這就有創作空間
但大家看到甘迺迪死了,這個就是事實,是不能改的。
: 有歷史學者去砲他嗎?根本沒有
: 更多的考據不實:
: 最基本的講話都不對,看看美國人偉大的美語
所以雖然大稻埕有人台語講的2266 管爺也沒說什麼....
: 末代皇帝 (電影),堂堂榮獲九項奧斯卡獎,名導演貝托魯齊的經典代表作
: http://www.youtube.com/watch?v=b6FluO10VXM
: 天朝清帝國的官員上朝用偉大的美語,想學奉天承運,太后懿旨英文怎麼講
: 請看7:20秒
: 阿瑪迪撕,描述最偉大的音樂之神莫札特一生,榮獲八項奧斯卡獎的經典片
: 有人在砲轟奧地利人莫札特怎麼講美語嗎?所有的歐洲人都講美語?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%91%AA%E8%BF%AA%E6%96%AF
: 偉大的美語不只在歷史全球大家講,連原始人都講
: 史前一萬年
: http://www.youtube.com/watch?v=EssXbH4HmOo
: 連在遙遠的銀河系,外星人都在一起講
: 星際大戰首部曲:威脅潛伏3D
: http://www.youtube.com/watch?v=wvj3P4fNlJw
: 除了語言,當然國外更多的神人專門在挑錯,抓電影bug
: 以MLB真人真事現實記錄的專書改編的電影:魔球
: 看看有多少考據錯誤:
: http://tinyurl.com/mwjcpuw
: 當年沒出現的歌,沒出現的圖案,會穿越時空球衣...
所以錯就是錯,這點沒有什麼好辯護的。
只是相對於影片的影響大小與否。
: 這有影響觀眾的觀影嗎?完全沒有
: 有國外專家學者在砲這種事嗎?那只會讓人覺得『窮 極 無 聊』!!,跟戲劇搞考據
: 連學術資料都一堆待考究的資料考不完
: 每部電影都會有錯,考據是沒完沒了,但資金時間都有定時非無窮盡,
: 不是說電影不能挑錯,如果錯到離譜讓人看不下去當然要挑
: 電影的場景等是製造一個故事的氛圍,電影的對像是大眾
: 那怎麼評估一部電影的考據標準?重點就是:
: 只要能夠讓『大眾」沈浸在那個你所架構的氛圍中不會出戲,
: 那就夠了,那你的場景架構考據就可以合格了!
沒錢可能是....東西都調查完了,但是只能做不太精確的模擬
東西雖然不合,對劇情也影響不大
例如說應該搭藍皮普通車的年代,但是只好用台鐵復興號將就,總不會用高鐵。
或是說拍的是台汽車站 但是因故用某個客運車站替代,也不會拿捷運站出來。
但是大稻埕被管爺批評的是他的時間軸有很大的問題
"未出現的東西"都提早出現
這已經不是資金問題 而是畫蛇添足....
不出現還好,出現反而變成問題。
請參閱《大稻埕》中的配樂(望春風〉、(雨夜花〉,北警察署的扇形拘留室和
恐怖水牢,尤其是郭雪湖的名畫(南街殷賑〉,這些明明是昭和時期才會有的東西
,竟然也能穿越時空,在 1923 年日本皇太子行啓台灣的大正末時就搶先出現。
: 要製造到多考據,那關乎資金,有資金就能做,有錢像好萊塢,整座當
: 年的台北城也給你做出來,就像史大導做出整個航空站來拍情緣
: 魏導為什麼那麼辛苦把台詞考究成賽德克語,讓林慶台背賽德克語的台詞背到崩潰,
: 就是為了提供觀眾多一點氛圍
: (當年公視的「風中緋櫻」,用原住民腔講國語,成本考量大家還不是照看無誤)
: 有多做是多加分,給觀眾多些福氣
: 給大家一些戲劇表現上的意見分享
:
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-02-08 19:56:00
有人能夠護航爛片到這種程度也是很令人傻眼
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2014-02-09 00:00:00
推認真回文!
作者: jigong (JG)   2014-02-09 00:55:00
推!認真中肯
作者: iamamen22 (Amen)   2014-02-09 02:58:00
但是惡棍特工裡面...

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