Re: [好雷] 紅翼行動 Lone Survivor

作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 06:05:16
※ 引述《omygod10 ( 8/10台南443見)》之銘言:
: 標題: [好雷] 紅翼行動<孤獨的倖存者>
: 時間: Sat Feb 8 08:08:40 2014
:
: 至於這四個人怎麼這麼容易被打爆??
:
: 事後的資料顯示,Murphy等四人至少幹掉250個塔利班民兵
: 光是陣亡的Murphy中尉身旁至少就躺著35具屍體
:
: 這樣算容易被打爆嗎?
:
43
: 推 k1a1t1a1n1a:250人殺敵數其實過於誇大 實際沒破兩位數 02/08 14:40
: → k1a1t1a1n1a:主角們英勇奮戰令人動容 但也不需太過神話 02/08 14:43
: → punzz:pain & gain 也是阿 不過這片很難看... 02/08 15:23
: 推 bunbunblue:我記得資料上看是約五六十位塔立班追殺 死亡約三十多人 02/08 18:28
: → bunbunblue:有資料可看嗎 02/08 18:28
: 推 blakespring:死傷這部分一直有謎團在 02/08 21:53
:
: 其實250名是Marcus在書裡面提到的
:
: "嗯, 我們殺了,大概250這麼多吧..."
:
: 根據美國國防部還有駐地CIA最後的數量統計
: 大概是1:35....
:
: 別忘了這四個人執行的是偵查行動
: 每個人身上彈夾不超過十個(300發)
個人意見:在死傷人數不明的狀況下,電影直接採用了最大值,這已經反映了電影並非真
能做到如其所稱的般中立的觀點。美國自己的官方調查人數都是30-50人,甚至還有個位數
的,200多人這個數據主要就是來自作者的那本書而已。弔詭的是,作者最初給軍方的行動
報告是估計20-35人,結果之後出書後就如昆布般增值了...
充其量,本片宣稱所謂不帶政治立場去進行批判、試圖中立的還原客觀真相其實也只是個
噱頭。或者我們該說,本片選擇呈現的就是海豹部隊(特別是歸來的主角)的觀點:而他
們這些軍人的觀點自然就隱含了"服從命令"與"去政治化",但這並不就表示本片沒有
預設立場和絕對客觀中立(事實上也不存在這樣的電影)
好比海豹部隊受傷或陣亡就動輒慢動作(如網友指出衛星電話等橋段有些煽情),但塔利
般的戰士們中槍就快速帶過(搞得好像對方採用雜魚人海戰術),這些都是選擇性的"客
觀"(因為沒人能否認這些海豹部隊的確英勇奮戰殺了不少敵人)
如果這一切都是為了電影效果,那這就違反了電影在宣傳時所提倡的初衷了
缺乏對事件背景進行批判與省思或許是本片在部分評論界毀譽參半、始終未能獲得如凌
晨密令般那種"大無畏"的深刻讚譽。但可以想見,本片在軍事評論界依舊可以獲得相對
好的評價
最後是關於死傷人數的相關資料,除了wiki外,也許可以看看這些:
http://ppt.cc/gen.php
http://www.navy.mil/moh/mpmurphy/soa.html
http://www.navy.mil/moh/mpmurphy/oc.html
PS:我不是說這部電影不精采,只是提出一點稍微不同的意見分享
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:35:00
推 所謂不帶政治立場就已經有政治立場因為總不可能用紀錄片的方式拍吧
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:37:00
Zero Dark Thirty很大部分放在主角刻化
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:38:00
所以也一定程度淡化政治立場
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:39:00
而且能寫實、對等的片段都會盡量呈現
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:41:00
不會像ARGO主觀意識那麼強 ((扯遠了
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:42:00
其實就是導演的目的 決定電影的方向啦
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:47:00
(LS:英勇奮戰? ZDT:主角心境? ARGO:勇氣與堅持?)
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 06:48:00
同時大家都力求寫實 但以上有些目的就一定會偏離客觀了
作者: theword (111)   2014-02-09 07:06:00
好萊鳥+塔利班題材就這樣囉 所以說好萊鳥才是最強戰力阿
作者: theword (111)   2014-02-09 07:08:00
除非塔利班也有另一電影工業拍部陣亡士兵從家人日常親情
作者: theword (111)   2014-02-09 07:10:00
真主信念愛護動物善待囚犯之類 觀感才可能洗起來
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 07:23:00
我個人是覺得,凌晨密令最大的不同就是它沒有逃避批判
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 07:24:00
它的確呈現了強大美國最後逮到並殺掉賓拉登的這段事蹟但電影同時也隱含了一個質疑:這樣執著於報復與獵殺所
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 07:26:00
謂恐怖份子的偏執信念是否值得?殺死了賓拉登,問題就
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 07:27:00
解決了嗎?儘管在技術上力求客觀真實,但在這個議題上密令卻給了一個否定且幻滅的答案。這是我心目中原本
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 07:28:00
期待紅翼行動能碰觸到、但卻很可惜沒有的部分
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 07:57:00
yes~我也是這個意思XD 導演藉女主角的演技表達這個觀點
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 07:58:00
最後一幕Jassica Chastain上飛機前 矛盾又沉重阿
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 08:01:00
很多網路上的影評說ZDT的攻堅很拖、不真實、沒意義
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 08:02:00
但我覺得很緊繃 這才是最寫實的一面
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 08:03:00
導演做不到用賓拉登角度 但她很盡力做好寫實的工作
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 08:04:00
現在很多戰鬥的電影片段 沒壯烈犧牲/勇敢情操就稱不上精彩
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 08:05:00
這才是真的被主觀意識洗腦吧
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 09:13:00
電影是娛樂 要給觀眾某些方面的刺激 因此得作一些改編
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 09:14:00
來讓劇情更有煽動性除非觀眾進電影院是想上歷史課一樣地看紀錄片
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 09:16:00
就如前陣子得獎的亞果出任務 如果拍得跟事實一樣觀眾大概會幹聲連連
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:02:00
電影是娛樂,電影同時也是藝術和意識形態的工具,電影
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:03:00
可以同時是很多東西。好的電影能讓人讓人在娛樂之餘
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:04:00
還能學習歷史。紀錄片也是電影,就只是取向的觀眾不同
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:05:00
我同意電影會因為其預設的觀眾不同而在不同程度上對劇
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:07:00
情做出一些改變,但不意味著所有的改編都是出色的
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 10:09:00
樓上所提的就只是個人觀眾的個人看法了在導演的個人看法 他認為那樣的劇情是出色的
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 10:10:00
世界上沒有任何東西可以滿足所有的人
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:24:00
首先我同意不可能有滿足所有人的電影,而導演會做出這
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:31:00
樣的選擇本來就是他個人自由,只是他同時也必須承受「
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:37:00
觀眾」們的檢視。以紅翼行動為例,導演可能認為這樣改
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:38:00
編比較出色,就是要描寫海豹部隊英勇犧牲和解決雜魚的橋段。我只是指出這樣的做法的確討好了部分群眾,但也
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:39:00
因此失去了另外一部分觀眾的支持。所以我才說評論界
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 10:40:00
毀譽參半。這邊就只是點出部分那些不滿意的意見而已
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 11:05:00
所以說 那是你個人的看法
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 11:22:00
當然是,不然你的不是嗎?
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:09:00
娛樂是一回事 電影好不好是另一回事 不然幹嘛要有奧斯卡?
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:10:00
很妙 每次討論到最後就有人很愛搬出"那是你的觀點"
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:11:00
那幹嘛還要討論阿 世界上所有的講都不用搬了阿
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:13:00
會在這邊一直討論 就是要試著找出好電影的價值阿
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:15:00
娛樂之餘 總有些電影因為高明手法/普世價值/人物性格等等
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:16:00
而值得被傳承後世的吧
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:17:00
你必須要先承認電影有層級之分 就是有些電影確實比較"好"
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:19:00
不然如果電影都只要你講的娛樂觀眾 那大家就去拍A片/爽片阿
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:20:00
照你所說的 搞不好朱延平也覺得刺陵劇本超棒啊
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:21:00
樓上反應真大 我只說 那是他個人的看法 我沒說他的看法
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:21:00
(我在回H大)
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:22:00
好或不好 不是嗎?情緒穩定點
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:23:00
導演當然是認為他的想法最棒才會那樣拍
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:33:00
我情緒很好 謝謝關心 我主要說的是 電影的價值絕非僅有娛樂所以導演的拍片取向也絕不是僅有"如何娛樂最多觀眾"
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:34:00
當然 所以有些片拍出來或許很符合導演的理念理想
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:35:00
但票房卻不是很好 這種情況也是有的
作者: p86506 (Live Forever!)   2014-02-09 12:36:00
但很多這種的仍然是部好電影
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-02-09 12:36:00
不過大多數的導演應該都是先想辦法拍出能賣座的電影等有了名氣跟金主之後 才有可能去拍自己想拍的作品
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-02-09 12:50:00
我記得本片導演當初拍超級戰艦時就有樓上上述的想法
作者: Z999 ( Z九百九十九)   2014-02-09 16:19:00
本書作者Marcus在片頭也有客串一角哦!大家觀影可以多留意y
作者: keiuchi (小內)   2014-02-10 10:46:00
推P大

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