在此先向占用版面道一下歉 也應該是最後一次再針對這類議題發文
早上說了要回應 話說出口了不好再食言
看了大多數的回應其實蠻欣慰的，但也不否認有些回應令我有點心灰意冷
其實「討論」這回事除了表達自己的想法意見之外 再來就是「尋求共識」
HermesKing的文章回得很好 兩造說法都有平衡到
至於funnyfatcat的回文雖然有些地方可能對我表達的意思誤解
但也不乏我贊同的部分
※ 引述《funnyfatcat ()》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 關於觀賞電影的心態以及本版版風心得分享
: 時間: Sat Feb 15 05:49:03 2014
:
: 作為最近剛對地心引力發表負雷文的作者
: 我想陳述一下我的幾點不同意見
:
: ※ 引述《m19871006 (雁)》之銘言：
: 1.:必須先搞清楚，: 你究竟是屬於哪一種觀眾
:
: 對自己初步的認識當然是有的，像我雖然喜歡蔡明亮這個人，但他的電影我一部
: 都沒有看過。問題是同一個片型也有分好壞（當然是針對個人主觀感受），像我
: 看過所有周星馳的片子，這片型沒問題（我還避開了長江七號），但西遊降魔篇
: 我真的覺得不好看，只有黃渤部分是亮點。如果版上就是很多好雷，該片還有入
: 圍一些獎項，我自認為這類型的觀眾去看，看完覺得充斥老梗和很難笑發了負雷
: 應該不能算我沒做功課
您說您看過所有周星馳的電影但是看了西遊降魔篇之後覺得不好看而給負雷
這樣應該算是屬於有做功課的觀眾
我文章提過過 事前的功課絕對不保證你百分之百會喜歡這部電影
再強的導演演員都可能砸鍋 或著心性大轉端出跟過去風格完全不同的作品
宮崎駿的風起就和他過去的動畫大異其趣
更何況西遊降魔不過是周星馳持導筒且您有看過的第三部片而已
拉回來... 再強調一次 事前的功課絕對不保證你看完後會喜歡
但是事前的功課「可能」會降低您誤踩雷的「機率」，如此而已
順便補充一下事後的功課，也可能會改變一些觀感並得到新的啟發
又何樂而不為? 例如我原文自己在K19所得到的東西一樣
:
: （喜歡西遊降魔篇的網友很抱歉，傷害了你們的情感，但是我不想舉地心引力的
: 例子，因為我猜原po喜歡地心引力，無奈說明勢必需要舉例，只好犧牲你們了）
:
另外您真的大可以地心引力為例子 我完全無所謂
而且反正我也算喜歡西遊降魔篇 所以其實一樣XD
另外我底下也會稍微引用您的地心引力其中幾句為例 敬請見諒
:
: 2.: 既然是踩雷，你就必須先承受這地雷會爆炸的風險
:
: 做任何事情都要承擔後果，就像發負雷就要有心理準備會被噓會被罵，但是如果
: 把這個心情說出來就會被說是先打預防針。不過看了原po的文章，我了解以後
: 如果要對很多人不喜歡的電影發好雷，也要有心理準備會被噓和說是工讀生。
我並不是在闡述「如果」「所以」的假設，而是確確實實發生在電影版的事情
發好雷文一樣有可能會遭遇到比起「你沒水準所以看不懂」更近似人格侮辱的攻擊
我也說過我不敢妄想就此一舉改變所有人未來發言的方式
各種人身攻擊往後還是可能會發生在這裡 那我們所能做的自然就是做好心理準備
但打個預防針說「我一定會被攻擊或噓爆」 那又何必? 如果被攻擊了
不是正中發文者的下懷? 如果沒有 那發文者這樣說的居心何在? 心態又是什麼?
是不是值得稍微想一下...?
: 如果這個版的風氣是要大家都不要憂讒畏譏，發好雷負雷都要一樣勇敢，那我非常
: 同意你說的話。槍林彈雨電影版應該會比一些不能噓文不能踩片的版精彩很多。
槍林彈雨電影版雖然「精彩」 但也不就是您說的，會讓許多人卻步不敢發言?
而槍林彈雨電影版也絕對不是我的本意啊...
但我同意您說的，發文章絕對需要勇氣，尤其是敢獨排眾議堅定己意者
或著捍衛自己的價值觀 大聲讚揚自己喜好者，光是這份勇氣和堅持就夠值得鼓勵
(不過堅持反串引戰挑釁那又是另一回事了...
: 我不能同意的是，發負雷就要承擔更多舉證責任，如果不能達到讓有水準的版友
: 覺得言之有物的水平，就閉嘴看別人狂發好雷
其實我想說的是不論好雷負雷護航回文在發文時都可以多想想 自己是不是真的有所本?
就如同HermesKing所說的「內容有所根據」
不是要讓別人來決定而是發文者自己可以捫心自問
如果你看到別人發了像您這樣的文章去評論您喜歡的電影 是不是可以接受?
:
:
: 3.: 端看觀眾願不願意去接受或著體會而已
:
: 照這個標準，沒有電影可以發負雷了，就像一個人怎麼可能完全沒有優點，為什麼
: 你不多看看他/她的優點呢.....
:
但是不必因為有缺點所以直接罵這個人爛人啊一文不值啊是不是?
我原文裡提了科學怪人當例子 同樣再舉它為例好了 我其實不會推薦這部電影
雖然它有著不差的設定和點子，也試圖要給主角人性善惡的掙扎等等
但礙於預算和導演功力使得故事說來彆腳且虎頭蛇尾
我可以體會到它好的一面和想傳達的東西 但也因它明顯的缺點導致我無法推薦
如果我要寫負雷文我會這樣去表達 但相信會有一些人的寫法或著推文回應是
「根本爛片一部」「浪費我時間」之類簡簡單單的就帶過去了
也因為不愛這片的人多 所以這類回應或文章較難引發爭端
但將心比心 一定還是有人喜歡這片 看到「爛片」這種刺眼的說法難道心裡會舒服嗎?
而且最重要的其實跟發文章在板上無關 而是在於「讓自己不那麼不爽」
換個心態角度來欣賞，還是可以從你不喜歡或有明顯缺失的電影中得到一些收穫
也就不會再看完之後氣個半死 硬是要來電影版亂罵一通發洩一下才可以
: 4.: 所謂的好壞其實也不是那麼的絕對呢
:
: 電影版如果要禁止發負雷就明文標示，因為每個好負雷其實都是作者主觀的絕對好壞
: ，如果覺得都有討論空間，不如以後都發「討論」文。
我原文是不是有說，電影版設好負雷等類別是為了方便快速讓版友參考，無可厚非?
就如同imdb和爛番茄的評分制度一樣啊... 所以我並沒有倡導禁止發負雷啊...
:
: 5.: 即便是在匿名的網路討論版也一樣，互相尊重彼此的發言權只是基本中的基本
:
: 這是我們的共識，但是我不同意好雷負雷有不同的發文標準（後面會說明理由）
:
: 6.: 而我認為，真正的「尊重」必須是表現在這種地方..因為人性是不喜歡看到自己喜愛的事物或價值觀被
: : 如此簡單輕易的詆毀和否定
:
: 我認為，真正的「尊重」應該表現在多數尊重少數，因為人性是不喜歡看到自己喜愛的被
: 否定，人性也不喜歡看到自己討厭的被推崇，這就是為什麼針對多數人討厭的電影發好雷
: 會被說是工讀生。原po認為被說是工讀生比被說沒水準更傷，我覺得是個人主觀，因為
: 從動機來說，我附個人理由的發負雷，沒有利益關係，但是這世界確實存在工讀生，是
: 能透過發好雷廣告電影的。實話說，如果不是亂版胡鬧，違反多數意見的好負雷都需要
: 特別的受到尊重，因為他們是相對弱勢的少數，也是維持本版多元化差異化的珍貴意見
我同意人性也不喜歡看到自己討厭的被推崇，我也明白這一點
所以我才會在我原文裡舉出兩種情況，並且請大家捫心自問
哪一種情況，大家自己會覺得「比較」不舒服?
第一種，你發表討厭一部電影的看法，對方說「可是我覺得很好看耶」
第二種，你發表喜歡一部電影的看法，對方說「可是我覺得超難看的」
可能我錯了但我目前還是相信，較多人會認為第二種狀況比第一種還要令人不快
而我舉出這種人性心理只是想解釋為何負雷可能會受到較嚴格檢視的原因
並不是說負雷一定要受到嚴格檢視不可
對我來說，如果我發文章，有人能夠認真回應舉出我的盲點，讓我茅塞頓開
說我「看不懂」又有何妨? 一部電影短短兩小時，可以演完劇中角色的一生，
資訊量之龐大往往得透過演員的一個眼神、一個鏡頭畫面的暗喻、物體的隱喻等等來呈現
本來就不是所有人都可以看到所有細節，會不會對電影想表達的涵義起共鳴
端看每個人的理解力、體悟力、感受力、乃至生活經驗的不同
所以我個人對於別人說我有哪裡不懂，沒抓到那個點，沒看到哪個伏筆
完全是可以接受的 因為我明白自己的能力本就有限
也因為我個人能力有限所以我的心得文章可能有記憶錯誤的地方
對電影內容誤解的地方 對於這些我也都有自知之明
但我盡可能的希望不要發生錯誤 如果有人指證我 而我查證後發現我真的哪裡表達出錯
我當然就虛心認錯 那又何妨?
同樣的也因為我個人對音樂的感受力較高所以我很容易因為配樂精彩就被影響而感動
但如果我無論如何 即便明白了所有深意隱喻
還是都無法引起共鳴 無法受到感動 那我也並非因為本身不如那些能夠喜歡的人
而只是因為許多上述原因所造成的「無緣」而已
例如前陣子我好朋友興沖沖的推薦給我神奇寶貝劇場版
我耐著性子看完之後說 我其實完全搞不懂這到底在幹嘛
他老兄就開始解釋哪裡是電玩哪一代的劇情完整重現哪邊是什麼彩蛋等等
但我怎麼樣就是無法獲得共鳴 原因是 我壓根就沒玩過任何神奇寶貝的遊戲...
但我卻可以理解他的感動和興奮原因 因為對他而言 他從小就是玩這個長大的
而這代表我不如他呢還是他不如我? 當然都不是
只是因為自身經驗不同所帶來的結果而已
同樣道理也可以拓展到許多具有固定觀眾取向的電影去
但如果說我對該電影的喜好是因為我是「工讀生」
那就彷彿是在說「我的人格是可以為了一小時一百多元的薪資就出賣掉的」
其他對於人格部分扣上帽子的諸如「邪教成員」「親衛隊」等等也就不再多說
:
: 至於好負雷的理由要寫到什麼程度才叫做「有憑有據」「言之成理」，而不是原po所說
: 的「簡單輕易」進行否定，我覺得每個人的文字能力不同，對電影知識的多寡不一，
: 不同意負雷意見的網友可以發文回覆，或是噓文，但不應該說誰沒資格發負雷文，畢竟
: 這裡也不是專業影評網，也沒有誰獲共識可擔任言論審查員
:
正因為大家的能力高低知識多寡都不盡相同 所以更該保持謙卑和包容
而且，人人都有資格發各種評價的文章，因為這裡「不是」一言堂
我明白有不少人對於一言堂這三字的定義可能跟我一直以來認為和查到的不同
但總之這裡明明是個可以讓所有人自由發言的地方 並沒有任何規定上的限制
: 不論好負雷，如果是多數，就算覺得情感被傷害也有人取暖，所謂人多勢眾。不是因為
: 我們是多數，所以你跟我們不一樣你就要說到讓我們滿意。因為你是負雷，你就要寫的
: 讓我們覺得寫的夠好。尊重就是表現在我不同意你，但是我支持你發言的權利。這權利
: 不是指你可以貼文，是指一個不受到人身攻擊和言語暴力的發文環境。所謂的男女平等
: ，不是指女生可以出去工作，是包括同工同酬。不是可以發文就不是一言堂，而是當少
: 數意見可以發文而且不感受到言語暴力才不是一言堂。
:
我當然支持任何人發言的權利，只不過真的可以不要再濫用一言堂這個詞了...囧
我同意您說的，若真有一個不受到人身攻擊和言語暴力的發文環境是很好的
但其實一篇文章會不會受到攻擊也有一部分取決於這篇文章長什麼樣子
扣掉「筆者」的反串搞笑或著明顯挑釁引戰者之外
第一 它可能和版上大部分人的意見相左
第二 它的語氣帶有一種「你們皆醉我獨醒」「自以為高人一等」的優越語氣
第三 這種文章不見得只出現在負雷，連好雷文章也會出現
好雷的話就例如「這部片明明很好看，會覺得難看的都是沒水準沒仔細看沒做功課的人」
「看不懂的人都是不懂欣賞電影的白癡」等等
負雷的話就是「我覺得我有必要提醒一下網友們這片根本不值得看，
免得去看的人浪費時間」「這部片根本過譽了」「就說不要看奧斯卡大片」
「不要被這麼多好雷(或imdb的高分之類的)給騙了」等等
「或許」發文者真的沒有這種想法，但這類言語其實隱隱約約就在透露出我高人一等
你們這些和我意見不一樣的人(包括大獎評審)都沒有我專業的心態
而也有另一種人貶低好萊塢商業電影覺得自己只看藝術片非常高尚的
「好萊塢電影有啥好體會」「好雷文都馬是過度腦補和延伸啦」
這類的語氣、寫法、文字、語句，不論是好雷還是負雷，都應該盡量避免
尤其出現在負雷文時，基於前述的心理學情況，實在格外的刺眼
再者，藝術類的東西本來就是自由心證隨意延伸腦補
不是有句話說 大家在藝術作品中其實都是看到自己 一百個人看一幅畫會有一百種見解
而沒有一種見解是正確答案 或許求學過程中老師會告訴你幾種大多數人相似的共識
用以培養你的鑑賞能力 但真正的感受終究還是在你自己
但千萬不要認為自己的見解是唯一 更不要否定有其他見解的可能
: 7. :足見版風老早就不是某些疑似被害妄想的人所宣稱的那樣。
:
: 既然原po都說了自己不敢「提醒」「建議」，也很認同「尊重」，那麼版風如何網友
: 有各自的體會，應該不需要使用「被害妄想」這種詞語
:
非常抱歉我用了被害妄想四個字 但其實版上的狀況大家都看得很清楚
絕對不是「個人感覺各自體會」
請問現在發負雷或普雷會被噓爆嗎? 請問有沒有被推爆的普負雷好文呢?
大伙在推文的回應和討論是不是越來越懂得克制和尊重了呢?
這個只要隨便找些熱門大片的討論文章一看就知道了吧
: 8.:是不是不要對推噓文那麼的在意?
:
: 我想真正讓人覺得受到壓迫的不是有多少個噓，而是一種表現出來的攻擊性態度
: 例如：噓.....不同意你我覺得很好看一點不無聊
: 噓.....沒水準看不懂就閉嘴
: 噓.....主觀廢文垃圾
: 噓.....應該先做功課
: 噓.....樓上這樣說我怕原po會崩潰
: 也許有人覺得都是噓，但是其中呈現出來的暴力和攻擊性是不一樣的
: 這種暴力在好雷文中也可能出現
: 但暴力性質的高低多少就影響版風了
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「明明就是爛片不懂怎麼那麼多人推」「超難看」「竟然會有人去看這種片」
「事實上就是爛片為什麼不接受事實?」「你根本是片商或工讀生吧」
「好萊塢電影就這樣而已是要體會什麼?」「說很好看的人一定是電影看太少」
等等的攻擊也所在都有啊 如同您所說這類暴力也會出現在好雷文
但是老話一句 不管是哪一種攻擊通通都是不應該被鼓勵更不應該存在的
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