今晚再度和日本友人(37歲,打過少棒的東京大叔)見面吃飯,也再討論了不少KANO電影的一些看法
以下就之前文章不足的部分再加以補充:
關於被討論的最熱烈,Akira的口條問題,他提出了一個我覺得蠻有趣的見解,他說,他也聽的出來吳講日文不是很流暢,但他的解讀是‘’如果這是導演期望的呢?‘‘導演如果覺得他講這樣沒有問題,是他想要的,那他沒任何意見,再說戲裡正牌的日本人已經那麼多了,也沒必要每個人都講的像日本人一樣好,如果導演真的要求日文流暢的話,那就直接找日文系的學生來演就好了嘛。(他是這樣講,總之就是尊重導演)
然後我跟他說,台灣觀眾普遍都覺得平野講的比吳流暢多了耶,結果他回我,他覺得兩個人都差不多(苦笑)。(其實他的意思是大家都差不多)
他自己是完全不介意吳的口條像背課文或發音很糟之類,倒是啦啦隊只練一天讓他覺得意外,他覺得太短了……再給他們一點時間練習會更好(謎之音:是有多愛看應援團啦!),不過他說至少服裝還有動作很有日本味,讓他覺得誠意也夠了。
接著是記者在最後說我完全成為KANO的袒護者那句,我問他覺得怎樣,我跟他說那本來是新聞上的記載,導演則把這段話透過記者的口呈現出來,有些台灣觀眾覺得矯情,。聽到這裡他覺得很訝異,因為他認為那段很棒,從一開始記者表現出輕蔑嘉農隊的樣子,說他們野蠻,懂不懂日文之類的話,還好有最後自己有站出來說那句袒護者,呈現出日本人心境的轉變,從輕視到佩服,他覺得那句的存在是很重要的,如果沒有的話大家都會覺得日本人很壞吧?(再苦笑)
然後他看了歷史畫面的天下嘉農的吶喊,自己也忍不住一直反覆的說tenka no kano !(一旁竊笑)
再來是提到選角,他覺得太多角色設定是日本人,但他一看就覺得是台灣人的演員很多,包含大江和齊藤學長,我沒有告訴他,他們是台灣人演的,他也很快就知道,只是很疑惑這兩個人到底設定是甚麼民族,他一直沒搞懂(腦袋混亂吧)。
還有最後的中京商投手吉田,他也說一看就不像日本人,不過他說覺得無所謂,這部已經用很多日本人了,應該花不少錢吧?他這樣反問我(嘖、還真的被你猜對了……)
最後,我們講到關於台灣做為日本的殖民地,他們是用甚麼角度來看我們,他的答案好讓我意外,他說,對他們來講台灣在當時,日本是把他當作自己國土一部分來對待,就像現在的沖繩或九州一樣,不是外國,是日本的一部分,所以對台灣的建設就像在建設自己日本本土一樣,都是很用心的。
聽到這裡,我心裡冒出來的想法其實有點糟糕,心想,你們也把歷史美化太多了吧,日本人身為統治者怎麼可能會把台灣視為跟日本本地一樣呢?當然,這只是他個人的觀點,畢竟我覺得他蠻媚台的XD
他還說他很難相信台灣在這之前幾乎沒有國片有這麼好的質感,他覺得這是一部絕對踏的上國際舞台的好片(只要CG 再加油一點的話,沒問題!)。
他真的這麼說,還真是直接啊(汗)
以上是今天和他討論的部分,我覺得蠻值得看看不一樣觀點的。
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:26:00日治時期日本本來就是把台灣當作延伸的國土在治理
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:27:00沒什麼好意外的吧…
作者:
Odyseus (阿星)
2014-03-18 23:28:00把這片土地當做自己的,跟把人民視為平等可以是兩回事。
其實日本記者那段的寫法,一堆日本電影跟日劇都常用得很
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:28:00我就知道日本記者講那句話會對日本人的味XD
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:29:00感覺這種台詞從日本人嘴裡說出來很正常 說其他語言就怪了
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:31:00其實因為語言不同的關係,有些我們覺得很肉麻的話,日本人他們會覺得習以為常
如果你是說八田與一的話,那根本不算美化.......
人家是真的是在為台灣做事,至於其他日本人哪有美化看不出
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-03-18 23:33:00看我們以前怎麼對待原住民就知道了 你覺得在建設 人家不覺得
作者:
MSme (MH)
2014-03-18 23:34:00那句話的表現方式的確在日本電影或日劇比較會看到...
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:34:00割讓 (台人反抗 日本鎮壓) -> 治理 (漸漸安定) > 撤退KMT來
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:35:00注意: KMT 剛來也是不安定的時局
作者: Agathe (agathe) 2014-03-18 23:38:00
別說以前,現在政府對待原住民還是很粗暴,也有很多人仍歧視
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:38:00其實任何統治者 都對自己族類較善 (日本對於日人 KMT對於外省
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:39:00這就是客觀事實 根本無須辯論 台灣人也會對台灣人 較和善
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:40:00而台灣本省人 也會瞧不起 原住民(番人) 這也是客觀事實
作者: theropod (theropod) 2014-03-18 23:40:00
歡迎光臨
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-18 23:40:00KANO是日本治理上軌道,太平洋戰爭又還沒開打的年代
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-18 23:40:00工業日本 農業台灣(by歷史課本)
現在如果有人問我,誰是KANO的忠實粉絲,只要有討論必出現的,我只能回答A大耶!!!有哪位粉絲比他勤的請舉個手好嗎? =w=
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:41:00日本大叔其實挺直接的也好認真 很多台灣人看第一次也不見得
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:41:00但隨著 多元文化的融合 慶幸的是 現在大多數的台灣人少歧視
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:42:00多交流 所以魏導才說 時代不同了 KANO 這部片族群的意義
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:43:00至於大叔對殖民地的想法 我覺得應該日人普遍都是這樣認知的
作者:
Qweilun (male)
2014-03-18 23:44:00老實說日文系念出來 一樣有口音啦 說不定跟劇中的差不多
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:44:00到也沒有什麼施恩的意思吧 不過的確忽略了殖民統治的陰暗面
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-18 23:44:00台灣人在那邊計較誰日文口條不好,結果日本人看來都一樣
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:46:00可是我聽日本人 講中文(國語) 我覺得有點 痛苦XDDDDDDD
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:47:00即使是來台灣這麼久的麻衣愛紗和瀨上剛 他們的中文我還是..
回y大,因為我跟他台灣人很好奇日本人的觀點,他就超認真的回答我提出的疑問,不可否認他真的喜歡這部電影
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:49:00謝謝原po分享啦 其實看這種不同國家的觀點真的很有趣
作者:
gogen (gogen)
2014-03-18 23:52:00看看沖繩,北海道,國土延伸說不意外
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:52:00所以錠者喊出那句天下嘉農 他應該也不會覺得突兀吧? XD
他媚台到甚至說‘’哎、KANO要是可以拿冠軍就好了
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:54:00岔開問一個問題: 本尊吳明捷的孫子有演出北商投手
本土都沒有.在台灣先試蓋.沒想到變獨一無二.導致日本
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-18 23:55:00吳明捷是 後續紀錄很少 真想知道他談論他爺爺的事蹟
作者: kenro 2014-03-18 23:55:00
日本再來視台灣為國土無誤,看他們的設計規劃建設就明白
作者:
oxylin (道別等於死去一點點)
2014-03-18 23:57:00想知道吉田哪裡不像日本人耶
作者:
ILLwill (illwill)
2014-03-18 23:57:00他說的其實很實在,日本對於台灣風土的調查與環境維護是遠
作者:
ILLwill (illwill)
2014-03-18 23:58:00超過台灣歷史上其他政權,不過戰後日本人其實對台灣沒啥概
我們覺得很作做矯情的 他們卻覺得正常 看日劇就這樣 = =
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:59:00日治時期就規畫三個國家公園了 大屯山 次高太魯閣 新高阿里
作者:
ray0808 (Ray)
2014-03-18 23:59:00如果日治台灣到現在已經超過百年,大概就是第二個北海道了
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:00:00後來很多規畫被國民政府沿用 不過曾經的榨取也是事實
作者:
yawenla (熱血愛旅行)
2014-03-19 00:01:00謝原PO分享日本人的感想^^
再次強調本島人是次等人 番人更次等 另外日本人也在台灣伐木
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:09:00那我也再次強調一下 同族都會對同族較優善這是人類的演化 有這觀念以後 很多事都可以想通
如果日治台灣到現在已經超過百年,我現在就還是講日語
作者:
ray0808 (Ray)
2014-03-19 00:10:00KMT來台前二十年,台灣人也是次等人,更不用說原住民了。
作者:
ben1013 (二代龍)
2014-03-19 00:10:00A大今天加班?
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:10:00日本人對於日人 KMT對於外省人 統治者都是如此 等等
作者:
ben1013 (二代龍)
2014-03-19 00:11:00手上有一些當時的報紙,其實那時的蕉農很慘的。
作者: kenro 2014-03-19 00:11:00
日本本島都歧視灣生了,但也許那時統治到現代也早沒族群問題
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:11:00但是台灣好在 多元文化的交融很不錯
光是KMT來了已後要求原住民通通改漢名 就跟之前的日本沒
啥兩樣 都是統治者的心態來對待台灣真正的主人.......
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:14:00不過原住民真的很同情 在這塊土地上幾乎都弱勢
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:15:00說到這個就好想看火焚之地西拉雅
作者: kenro 2014-03-19 00:17:00
台灣現在的主政者也無心對台啊,撈錢破壞資源,然後加入共產
作者: lanuvie 2014-03-19 00:18:00
感謝分享:)
作者: lanuvie 2014-03-19 00:20:00
日本大叔的感想倒不讓人意外 日劇常有記者那樣的演法
作者: lanuvie 2014-03-19 00:22:00
國土延伸的想法也能猜到 因為他會介意“日本人被當做壞人” 這能懂 任何國家的人都不希望自己在電影裡被當做壞人
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:23:00
裡面一些角色姓雖然是日本姓,其實本身就是台灣人
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:24:00
是當然日本化,所以才用日本姓 所以才找台灣人演
作者: lanuvie 2014-03-19 00:24:00
(跟事實如何無關 情感上就是這樣) 不過他的感想大體上是
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:24:00大江跟齊藤應該是日本人設定 其他日姓非日人的都是原住民
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:25:00漢人都還是漢姓
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:25:00
角色設定原本就是台灣人 只是用日本姓,非日本人
作者:
noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)
2014-03-19 00:25:00台灣在日治時期曾辦過世界博覽會,算是給各國一個治理成
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2014-03-19 00:26:00日本當時對台灣建設的用心 確實是以日本本國領土心態經營
作者:
noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)
2014-03-19 00:26:00果驗收展示,不當做自己的土地經營,是要給各國打臉嗎?
作者: lanuvie 2014-03-19 00:27:00
其實多一點原po和大叔這樣的交流和分享是對兩國有益的 多增進瞭解
關於對原住民的歧視,說實話我在教育現場倒是有點感慨
可是學長組的設定是日本人啊,校長說野球部裡日本人有六位,應該是小里、川原、福島、崎山、大江跟齊藤吧?會
由於待過幾間學校,之前有聽過前輩對我抱怨過似乎原住
民在學習上不太靈光(我含蓄了很多),可是我帶到的原住
民孩子也十多個了,其實我看到的原住民還滿天真單純的
作者: lanuvie 2014-03-19 00:32:00
不過 演崎山的演員 長相看起來是原住民耶
,個性也很熱情開朗,再者,說實話我班上最不好帶的學生一直都不是原住民
作者: lanuvie 2014-03-19 00:33:00
是啊 原住民孩子天性很樂觀開朗單純 這一點很珍貴
作者:
yangyx (愛吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:34:00崎山本人是日本人 只是找了原住民去演XD
可是崎山一定得是日本人,因為濱田老大說蕃人有四名,老實說我也覺得他太像原住民了
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:36:00b大是教國小的喔? 我認識一位到花蓮教書的就被原住民的純真感動 然後就決定一直待在那裏教書
作者:
rvuu (天牆)
2014-03-19 00:37:00原住民的孩子好像有一份純真的吸引力
劇組裡日本人應該不少吧,漢人講不好日語ok,但日本啦啦隊一聽就是台灣人真的有點可惜.就像聽到基努里維講華語,會
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-19 00:43:00其實類似像記者那種矯情的台詞在日劇裡還滿常出現的 也許日本人就愛這一昧XD
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2014-03-19 00:54:00後四段 →1919年田健治郎來臺 很努力推內地延長政策原PO朋友歷史應該不錯...XD
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-19 00:55:00至於啦啦隊講的日語不道地我倒是完全沒注意到 或者應該說我不care 因為那根本不是重點吧XD
作者: rongbin07 2014-03-19 01:03:00
我想問原PO你住在哪?(哪個縣市或鄉鎮市)
作者: rongbin07 2014-03-19 01:04:00
日本人只有搞台北市和嘉義市這兩個地方嗎?桃園這邊連桃
作者: rongbin07 2014-03-19 01:05:00
壢兩個縣轄市都是日本人搞的都市計劃 車站附近熱鬧市區
作者: rongbin07 2014-03-19 01:06:00
都是日本規劃的 老街溪為什麼要開蓋?也可以去問問老中壢
作者: rongbin07 2014-03-19 01:07:00
桃壢當時還不是台灣主要都市喔 他們只是郡級首府而已
我住高雄市耶,日本朋友說喜歡南台灣更勝北台灣,他每年都會來高雄和台中出差好幾次,是貨櫃港口的工程師!
作者: rongbin07 2014-03-19 01:15:00
住高雄州首府還懷疑?馬路那麼大器 難道是戰後才規劃的?
作者: lanuvie 2014-03-19 01:17:00
那還好崎山沒什麼戲份 不然找原住民演員演日本人也太尷尬原住民孩子從國小到大學都很純真啊 真的
作者: frodoc (路人) 2014-03-19 02:10:00
嗯...應援團真的很沒氣勢
作者: building (building) 2014-03-19 06:42:00
回A大,KMT伐的木材是日本人的七倍。
作者: building (building) 2014-03-19 06:47:00
www.taiwanartist.tw/Dah-yuan/DYshan/word26.htm
作者:
shimo (milk mother)
2014-03-19 08:31:00清朝時漢人也是次等
作者: yu20399 (yu) 2014-03-19 09:15:00
謝謝分享 原PO的朋友看的好認真
作者:
mekiael (台灣加油)
2014-03-19 10:14:00高雄的都市和馬路設計真的很大器
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 10:58:00
找當時的古地圖日本帝國包含了台灣和後來併吞的朝鮮
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:00:00
而以整個日本40年代後期佔領區來說 台灣是整個中心點
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:01:00
內地延長的末端但是整個帝國的中心點 就知道台灣的重要性
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:04:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:17:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:19:00
其實是日本發現台灣地理優勢 CKS才在43年宣稱戰勝後要台灣
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:20:00
高雄的地理又是全台灣最好的 又有好的天然良港
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:26:00
以地理來說台灣發展起來是遲早的事 快慢好壞就看統治者
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2014-03-19 18:56:00
到今天為止台灣人還是次等 (神豬:我有競選艦隊
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-03-19 19:31:00整天只會講kano媚日 講到服貿賣臺媚支那 他們又跳針了ww
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 09:57:00
A都不說國民政府來後伐更多木 土地沒歸還原住民 還整片山
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 10:00:00
開墾 把一堆榮民移民到山中 原住民都全取漢名 包括早死的
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 10:02:00
莫那魯道 以前政府只會教日本政府多不好 但拿來比較?