我是昨天才看到鄭芬芬導演拍的國片"聽說"
在看之前
看到很多口碑和評價都非常正面和好看
所以我的預期心理也是相當期待的
但是在看過之後
我覺得是非常的失望
後來又再去看一下關於這部片其他人的評價
有些人對於這部片的劇情,一個家庭生出兩個都為聽障小孩覺得不合理
這個部份我倒覺得沒有問題
因為我確實還看過全家都是聽障的家庭...所以我覺得這個腳色的設定上,沒有不合理
我從片中看的出來導演有花時間在做功課
也有花時間去了解聽障世界的生活型態
但是從劇情的安排、角色的設計和編劇上,我必須說,還是有很多地方是不太足夠的
我必須說,該部片的結局讓這部片前面的情節都乎相矛盾、自打嘴巴,而成為了一部爛片
這部片的結局
如果不是刻意要給觀眾再帶來"驚喜",讓雙方意外發現兩人其實都是聽利正常的聽人
而是如觀眾先前預期的發展,知道天闊是聽人,而泱泱是聾人來發展
他們之間最後的考驗只剩下父母那關的話,那這部片的評價將會差別很大了.....
我不一一去批評這些不好的部分,只想點出其中最誇張不合理的部分
那讓我覺得誇張的是.....
是男主角和女主角到最後才發現彼此都聽得到聲音,彼此都是會說話、聽力正常的聽人
這點即使是放在虛擬的戲劇中,也是極為誇張到會到讓人出戲的一件事情
更別說在真實世界了,因為那絕對是"不可能的事情"
我必須強調那不是"不太可能",而是真的"不可能"的事情
我個人的看法是
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:23:00聽障者打手語是"必須"嗎?不是很確定 有些人好像選筆談即使是必須的事 也能說很累啊 像近視必戴眼鏡 也有人會覺得困擾 而有人不會啊 該對"必須"有何反應是你的主觀而已"其他人"的主觀感受不一定跟你一樣的我想你找出了很多證據要證明"女主角故意騙人"所以你不喜歡 應該說 這樣的"設定"你不喜歡 但不代表導演就拍得不好你不喜歡或失望是很合理 也能被接受 但是這樣就下定論說
作者: cltrooper 2014-07-19 15:28:00
不知我有沒看錯?你確定有認真看電影?妹妹沒有聽障吧?
作者:
ZnO (溫泉中的氧化鋅)
2014-07-19 15:29:00失去邏輯性的電影就是不好 無關乎喜不喜歡
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:29:00人家30歲才聾你也不知道 其實你的論點不是太好 ....
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:29:00導演離拍好電影還有很長的路~我想這是過早下定論好電影裡的角色或設定未必都是觀眾所喜愛的
作者:
ZnO (溫泉中的氧化鋅)
2014-07-19 15:30:00樓上們可以很喜歡這部電影 但不能否認它失去邏輯基礎
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:31:00問題是原po提的看起來好像是邏輯問題 卻跟邏輯也是無關啊
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:31:00你說的很多點都可以再經過解釋(你也可以說是硬掰) 很多事都
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:32:00是有可能的 沒邏輯不通的問題
作者: windowdoor (湯阿門) 2014-07-19 15:32:00
是合格的國片…但近年的國片大多連合格都沾不上
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:32:00事實上 現實生活中就有人以為自己老公是男的 其實是女的所以人的"以為"本來就能掩蓋掉很多事 不是那麼不可能
作者:
vivinanao (安靜優雅地輕聲哭泣)
2014-07-19 15:34:00你沒進入八奇的思考領域難怪不懂
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:34:00如果觀眾明明發現很多線索 但戲中人卻沒發現到 那為什麼不解釋為導演就是要表達這個給你看?這樣鋪陳如果拍得不好當然是能被批評
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:36:00簡單講就是沒有什麼是不可能的 "不可能發生"只是你的邏輯不是大眾的
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:36:00要說這是硬拗也可以 但是所謂真正有問題應該是類似那種女一有在男一面前很明顯表現出她聽得見 而男一還是認為她
作者: windowdoor (湯阿門) 2014-07-19 15:38:00
還是要補噓…人生跟電影都沒有標準答案跟合理
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2014-07-19 15:38:00聽不見 劇情上已經很明顯表現(非暗示) 那才叫邏輯有問題
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:40:00有點好奇你不好意思說什麼 順便補噓個
我高頻重度聽障,我也會抱怨戴助聽器很麻煩,我也不想學手語,聽不懂還是可以用寫的,這篇真的太主觀,沒有什麼是不可能和必須的,你對聾人世界很了解?
作者: warchado (warchado) 2014-07-19 16:04:00
台灣片能看的很少,這部連聽都沒聽過
作者:
chiaoka (找自己)
2014-07-19 16:09:00失去邏輯的電影就是不好無法認同,電影又不是算術推理,
其實真的很抱歉..我想我的想法可能讓喜愛這部片的版友不舒服或不能接受..請大家見諒..因為這的確是我自己看完電影的感受..如果傷害到大家.我誠心跟各位道歉..其實這只是我個人看完影片後的感受和想法啦..其實我知道不過是電影而已..邏輯是其次.好不好看才重要只是我覺得這是一部現代愛情類電影..劇情的前後邏輯還蠻重要的耶..不過這樣看下來似乎只有我的邏輯跟別人不同XD其實我這部片還有很多讓我覺得詭異的點我都還沒說哩...像泱泱根天闊父母見面了..她父母兩人一直在跟她說話翻紙版.努力想跟她溝通..可是泱泱明明會說話卻一直悶不吭聲
連打聲招呼都沒有..也沒有跟她父母解釋說她聽得見會說話
噓文是針對聾人必須比手語還有不能喊累,其他部分不予置評,至於最後見父母,就真的是故意的啊...= =
然後泳池那段也是...也是一直在裝聽障..實在說不完了XD
作者: sylviasilvia (太陽花招牌才叫太陽餅) 2014-07-19 16:38:00
原po不用道歉啦!
因為我感覺好像說了很狠毒的話傷了很多人的心一樣..
作者: sylviasilvia (太陽花招牌才叫太陽餅) 2014-07-19 16:41:00
不過看電影還追求邏輯嚴謹,說真的看生活看新聞就好,然後就發現,現實生活其實一樣荒謬
作者:
fosa (阿盛)
2014-07-19 16:41:00其實泱泱也不是要騙人,只是一開始就被天闊誤認為是聾人,又沒有好的機會澄清,就只好一直裝下去,這很平常啊,偶爾我們也會有這樣的狀況啊,撒了小謊後只能裝下去,因此很合理啊
其實我並不是說沒口語能力的聾人確實是必須比手語的..其實我也沒說不能抱怨累.我只是針對劇中的前後情節來說
作者: sylviasilvia (太陽花招牌才叫太陽餅) 2014-07-19 16:44:00
裡面我最喜歡姐妹吵架那段
打太快..我是說沒口語能力的聾人確實是必須打手語的
重看一次原文,我應該沒有誤解那段"必須"的意思。感覺
說到姊妹打手語那段..聾人姐姐的手語卻打得比天闊還慘XD
原po對於相反意見也不太能接受~就不補推和多說了。
其實我理解您們的想法..也不是不能接受..只是想再說清楚
作者:
mcbirdy (我為你押韻)
2014-07-19 16:49:00是不太好看啦~
一些而已..我怕越描越黑變筆戰..我也不再多說了還有C大...其實跟您一樣..我自己也是聽障..
原po語氣這麼好 也不像來亂的 有些噓的語氣那麼糟不知道是怎樣
作者:
icexfox (東玉景)
2014-07-19 16:53:00吃飯那邊是貼心吧?!因為(以為)知道對方的不方便,所以就跟著打手語。泳池那邊在告白的時候,女主角就知道了啊,之後是找機會解釋吧@.@
作者:
bobon0921 (You are funny)
2014-07-19 17:07:00太多你的主觀認定
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2014-07-19 17:11:00姊妹吵架那段真的是整片最棒的橋段~陳妍希在裡面的表現讓人覺得那一年的成功不是偶然
作者:
mannypo (Manny)
2014-07-19 17:15:00這部的陳研希真的不錯!
是有點失去邏輯沒錯 但配樂整體氛圍比其他鳥國片好多了
作者: b10110010002 2014-07-19 17:19:00
當初看到兩個人原來都是聽人的結局也覺得很失落倒也沒去想一些細節有沒有衝突的問題,只是覺得就算
抱歉噓文,不過我想原po應該在這部分能多點同理心,不要有太多的主觀投射會比較好(就聽障者或聾人的角度而言...
沒什麼邏輯上的問題,因為根本沒邏輯啊XD劇情就是為了騙觀眾而演的
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2014-07-19 17:39:00我也覺得電影中都是俊男美女很不合邏輯.......(來亂的)
作者:
wl843907 (Paraz)
2014-07-19 17:40:00這部當初看也覺得有點扯 但是比起大多數跟風國片 嗯
C大..沒關係啦..我想主要還是我自己的問題啦..
我覺得林美秀與羅北安本片生出彭于宴,"我可能"生出小應比較不合理XDD
作者: ovarbda 2014-07-19 18:11:00
那很多愛情片,多年後相遇在ㄧ起也不合理阿(誤)
其實我當初看覺得一部超過50%以上的時間都要專注看字幕的電影,本身出發點就很失敗了...完全沒辦法在電影符號上有更多發揮,使的電影很沒深度硬是要兩個人都不講話真的很矯揉造作,像是吃飯找零錢那裡,細節我忘了,但是不講話實在有夠怪。
什麼? 那部陳意涵會說話!! 雖然那部我只看過一段但是.她不是聾啞人!!?
作者:
taied (我不是正妹...)
2014-07-19 18:50:00聽人就聽人前面不用加正常兩個字
作者:
simga (我可不可以跳著說)
2014-07-19 19:19:00很好看的片阿~何必要糾結多合理呢~我倒是看得挺舒服的~純粹就天闊沒問~所以泱泱沒回答而已~不用想的太刻意~
作者: dahu112 (季) 2014-07-19 19:34:00
當初看聽說之前就有聽說國外有手語溝通情侶要結婚才發現對方都聽得到的案例,所以看聽說時一直以為向那故事致敬
作者:
DOBBS (掛網限定)
2014-07-19 19:47:00國片都這樣 板上一推人叫好 甚至有人批就開罵
恩.好.謝謝.我現在知道了.以後就不會再犯一樣的情形了XD不過還是慶幸我不是在上映時說這些.情形應該還好一點
雖然兩個非手語母語的聽人都誤以為彼此是聽障者的確蠻難想像,但我也覺得這部電影盡力傳達出手語族聽障者的處境。原po不用想太多,聽障者本身就有很多不同的認同類型,沒有絕對。另外我是聽人,但我也不覺得聽人就是「正常」,或者聽障者一定要會手語才是「正常」。倒很想噓NaturalBeef,一部電影用您不熟悉的語言就叫做失敗?那其他外語片怎麼辦?手語也是一種語言,是您不懂的
我知道版友很尊重聽障者和以平等對待的心意..的確是我用
外語。手語傳情表義的完整程度不亞於中文口語,為什麼「
字疏忽..不過我的文有前後文..應該可以明白我說的是指聽
力上的..而不是認為聽障就是不正常的人..我實在沒必要貶視自己和跟自己同情形的人..不過我下次不會偷懶打字了我覺得一點疏忽差點要釀成筆戰..而且要費力解釋好累
原po不要介意,這樣的筆誤很常見,但如果能透過像這樣的意見表達和討論去了解更多不同的想法,不是很好嗎?:)
是沒錯..不過我真的在想是我表達的能力太差?大家難以理解我的意思??..還是說有沒有人真的肯將我的文看完???我怎麼有點感覺沒有交集的在聊天一樣XD..不過算了啦沒差
我猜原po是偏手語族的聽障者?(不然大概不會用「聾人」),其實我完全可以想像您在高度期待之下看完聽說的失望
其實我會說話..不過我之所以提出質疑並不單單是劇情與現
感,如果對於手語和聾文化瞭解比較多的人,大概都能看出
實落差太多..而是針對他劇情的前後矛盾不合理才說的
劇情邏輯的不合理點。但這對不太了解的聽人來說,很容易被最後的轉折吸引,就不會注意到前面的不合理之處了。嗯嗯我了解了,其實跟偏口語或手語族無關,感覺比較像是電影中的不合理之處顯示出寫劇本的人並不真的了解聽障文化,所以寫出了在聽障者眼中不甚合理的劇本。但畢竟這部就是在講愛情,對多數不了解聽障文化的聽人來說,愛情加上不同的文化因素,自然很容易受到歡迎囉:))
恩.不是耶XD..不過沒差啦..大家覺得好看就好了..這才是重點..電影本來就是讓人放鬆心情的..有達到這目的就好了大家覺得好看就是好電影.願意支持國片就是很棒的事了^^
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-07-19 20:51:00但是我喜歡這部,少數我覺得棒的國片,不要太理性去解讀
失去邏輯性就不好 那小說怎麼辦 戲劇本來就是需要能讓觀眾情緒起伏的東西 才會吸引人啊
作者:
thegod13 (thedog13)
2014-07-19 21:30:00同意,很瞎
作者:
eo32 (EO)
2014-07-19 21:32:00電影是電影,有時候沒必要什麼地方都這麼計較,不然電影會失去很多樂趣
這種東西不計較,那跟隨意消費原住民文化的政府有何不同?還是大家覺得原住民文化不用太認真,觀光時爽爽就好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-07-19 21:56:00他們兩個都誤會對方是聾人,是因為雙方中介者是陳研希,所以從一開始就誤會對方也是聾人朋友,自然都用手語溝通因為雙方都習慣與聾人陳研希溝通
作者:
ohaha424 (昨天還好好的)
2014-07-19 22:56:00最後聾啞人士還是沒得到幸福 就是爛以聾啞人士做為題材 最後也只是消費他們而已
而且你邏輯根本就是為反而反,你這樣跟誠實預告沒兩樣
作者:
mi40226 (mi40226)
2014-07-19 23:24:00電如果要想那麼多就別看電影了
我覺得整部片很流暢,雖然中間開始有猜到泱泱可能並非聾人,也的確想過"最好是都沒機會知道"。但無損我對這部片的喜愛,可是原Po提出的點要解釋也不是不能解釋秧秧非聾人,所以程度可能不如姊姊,所以無法判別天闊的程度,人說話也都有快有慢有人結巴了,聾人一定打得飛快嗎? 而雙方也透過通訊軟體交流,不一定不了解彼此。而雙方當初猶豫的點都在以為對方是聾人,聊天時避過敏感話題也很正常,最重要的是,一開始他們就認定對方聽不見,先入為主的印象是很難抹滅的。唯一比較難解釋我覺得是吃麵那一段,比較牽強的想法是那是泱泱的習慣,可能跟姐姐出去習慣都打手語
作者: lites (淡) 2014-07-19 23:53:00
印象中 手語不是聾啞人士的全球共用語
作者:
horse70 (I want out)
2014-07-20 00:06:00奇怪大家怎麼不噓阿
我很喜歡這部電影 看到原PO點出的問題也很認同我覺得能夠減少邏輯上的瑕疵應該可以使國片更加進步
作者:
yjay (Taylor Swift - Red)
2014-07-20 00:17:00推 非常認同 但瑕不掩瑜
手語在各國的發展狀況不同,有的國家認為手語是聽障者的母語,有的則像台灣,沒有明確制度。以台灣的狀況來說,聽障教育往口語發展之後,大部分的年輕聽障不會手語。1ites提到的應該是說手語並非只有一種全世界通用,而是各地各國會發展出不同的手語,就像聽覺語言各國不同一樣。整部片的流暢是建立在不了解聽障文化的基礎下。其實一般聽障者即使跟聽人用手語溝通,衣錠也會先問對方是聽人還是聽障者,像電影中從頭不知情到尾的情況的確罕見。老實說這個故事如果拿掉聽障/手語元素,劇情還會這麼吸引人嗎?如果聽障/手語元素很重要,為什麼不讓劇情符合聽障文化的邏輯呢?還是電影只要吸引人,傳達對弱勢文化的偏見也無所謂?
噓我幹嘛?我沒有不尊重手語呀@@,我是在說,當一部電影你超過50%的時間,都專注在螢幕下方的字幕上,你真的有注意到畫面上有哪些細節嗎?好的電影最忌諱用台詞對白講故事,因為很多餘,如果用台詞和字幕能把電影拍好,那表示一定有其他能用鏡頭語言拍得更好的表現方式。拿手語來比較外語,在電影方面根本是很奇怪的比喻外語片在自己的國家上映幾乎都是不打字幕的,觀眾才能專注在表演以及畫面的符號上,所以全世界很少拍手語電影,因為整部一直看字幕就好了,只有台灣是少數這麼這麼依賴字幕的國家。
你講吃飯那邊邏輯問題 這個非常之怪...首先雙方的設定是彼此認知對方都是聽障人士跟老闆比手勢要算帳的這動作,同時也是要給另外一個人看泳池那段你的想法也很特別,因為前面就怕了一段劇情描述女生覺得正常人跟聽障人之前交往是不會有結果的心態當下女生還在猶豫的時候突然發現對方也是常人的驚訝這在一般普通人告白上都會有的遲疑反應卻說成邏輯問題這部戲就是比一般國片好一些,但不是變成你以為的很差只能說或許因為版大是聽障人士,所以從你的角度去看此片細節部分就會比一般人看的詳細許多,所以小弟認為不應該
作者: webptt (haha) 2014-07-20 07:53:00
原Po是缺乏同理心的假設,女方用手語跟老闆講話,是為了讓男方看得懂女方跟人家在講什麼.就像你朋友出去用不同語言交談,但你若聽不懂不是很沒禮貌嗎?男方手語比不好,就像有人國語講不標準一樣,很奇怪嗎?
哀..我想請問版友真的有看完我的文和有看那部電影嗎??
作者: webptt (haha) 2014-07-20 07:59:00
女方可能認為對方手語比不好,就像有人表達能力不好一樣
我一看板友的回應就知道這是對聽障文化了解程度的差異
作者: webptt (haha) 2014-07-20 08:01:00
原Po用挑骨頭的心態來看這部電影,少了很多觀賞電影樂趣
哀..又說我挑骨頭..為反對而反對..好吧..我就認了^^
幹講電影還能扯到政府是怎樣補推,別太在意邏輯,整體呈現是好的待會補
作者: skycyric (中華隊加油) 2014-07-20 11:00:00
你的想法有點像盲人就要會點字,身心障礙者常常得不到應有的特教,手語比的不流利沒有什麼問題。