作者:
meidoku (佐木三號)
2014-07-20 01:31:01小弟不才，我來講幾個吐糟點。
如果有人願意指正我，我非常歡迎
只是純討論而以，我還是覺得這片很好看
只是跟第一集相比，落差還是有一點
1.為什麼凱撒要從柯巴那裡奪權回來
一定要一對一的PK才行呀，又不是在演日漫
歷史上人類奪權，那一個不是在比兵力比權謀。
如果凱撒沒兵力，那就想辨法暗殺柯巴就是了
有誰在奪權的時侯，在眾人眼前用一對一的PK的方法做決定
這做法也太像動物不像人類了，又不是在演日漫(第二次強調)
前面猩猩學人類學的這麼到位，連各種心機算盡都學全了
到後面突然變成日漫熱血模式，這也太跳TONE了
試想馬英九跟陳水扁兩人PK，誰勝了誰當總統
這像話嗎？
2.凱撒自已都說了，猩猩們不會認同虛弱的猩猩當首領
那凱撒憑什麼認為，中了一顆子彈，剛做完手術後的自已
剩下的體力，還足夠跟柯巴一戰？而且是一對一PK？
3.說到反思，看第一集我才真的有反思的感覺。
而且第一集故事發展到後面，超展開的程度我完全猜不到結局
但是第二集的劇本，跟本就只是把人類做過的事改成猩猩的版本
那些劇情在十幾年前，人類都演到不想看了。
並不會因為主角改成猩猩，就會給人有新的驚喜感。
前面提的BUG，都有人反駁過了。這裡再補充一些
我相信版上高人這麼多，要反駁應該不難。
不過第三點算個人心得，其實也不算BUG就是
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2014-07-20 01:35:00
動物的領導權位通常是有力量才能當王雖然猩群都有高度智能了 旦有些動物習性還是一樣
兩個猩猩團體相遇時就是兩邊的領袖出來單挑,她們習性就是這樣
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2014-07-20 01:38:00
凱薩與koba對戰時不僅僅是正面交鋒 而是有運用到地形與身邊可用的工具加以反擊
作者:
Marcom ( 詩與電影 )
2014-07-20 01:43:00牠們並未去學習人類的陰謀，而是因為智力提高自行產生的部落社會的人類也是一對一pk勝者為王，
作者:
dda 2014-07-20 01:46:00智慧不在人類之下跟有力量才能當王並不違背啊不要說部落社會了 以前角頭在爭地盤也是定孤支啊XDDDDD
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2014-07-20 01:48:00猿族文明才發展十年 一下就要用人類發展兩千年的選舉法??
作者:
dda 2014-07-20 01:49:00不然再做個看板 演講一下 插個競選旗子 投一下票~~
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2014-07-20 01:50:00而且PK是猿族最名正言順的繼位法 這是傳統
第一點就猩猩的習性阿 第二點是柯巴已經要把母小猩猩叫來了 所以凱薩說不能再等了 才直接去PK第一點你忽略了凱薩跟柯巴的個性 凱薩一直覺得猩猩比人類好 而最後凱薩跟柯巴說你不是猩猩 柯巴已經完全人類思維猩猩你不要把他當成人 就算有智慧 你也別把他當成人類族有無智慧跟自己種族的制度根本是兩回事
作者:
uk91kono1 (QQ12345678)
2014-07-20 01:55:00並不是所有的猩猩智慧跟凱撒一樣高啊
人也是一種動物 你這樣想好了 這部電影裡面 動物有兩個高智慧族群 一個就是我們人類 一個是凱薩猩猩
作者:
dda 2014-07-20 01:56:00跟你分崎的原因是在於你把他們當人看 卻忽略了他們在進化中
不要出現有智慧的族群就把它跟人類習性社會制度畫上等號
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 01:57:00凱薩自己就講了 猩猩會找強者依附即使他們智慧上貼近人類 看社會習俗上依然是猩猩的習慣
作者:
dda 2014-07-20 01:58:00擁有媲美人類的智慧不代表要用人類的方法
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:00:00這沒什麼高低之分 部落社會就是如此運行的
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:00:00對這篇文，我無言
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:01:00猴子或著說猩猩 就是你打贏了現在的猴王 你就是新猴王所以凱薩才要虛弱下也要去找科巴PK
你把高智慧族群不符人類社會習性就打回動物 誰才是錯了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:03:00社會習俗不同就是牲畜？
你想成動物裡面有兩種完全不同社會習性的高智慧族群就好是你沒辦法走出自己心中人類最高的那個心態
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:05:00況且，你只不過在當今社會形態下覺得PK選領袖不合理
作者:
dda 2014-07-20 02:05:00你用不同的種族去看待就看懂了 不要把他們當動物...
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:06:00我不覺得習俗不同跟把他們當動物理解能扯在一起
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:07:00以力量狩獵維生的小型原始部落，這不合理點在哪？
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:07:00是你認為猩猩就算有智慧了 這麼做還是動物比人類低下
光不同種族的人類決定領袖的方式就很多種了 不覺得PK很怪 Caesar也說了猩猩會依附強者 裡面的猩猩除了幾個要角 很多看起來並沒有多聰明啊 只是跟從強者的領導罷了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:08:00而沒去瞭解這種情況在不同的人類社會中也會出現
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:08:00學到人類的奸詐，不一定要學人類的體制
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2014-07-20 02:08:00
不就跟星海爭霸一樣 三方不同種族 不同習性 不同生態
以猩猩的角度去想 會不會覺得人類這種自私權謀鬥爭才是動物呢?你脫離不了心中人類置高種族想法的觀念 說再多也沒用
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:10:00第2點不就只是因為凱薩非這麼做不可嗎 他哪裡有自信了
作者:
lOOcc ( )
2014-07-20 02:18:00推文就叫你把他們當原始部落了 電影中人類也說了 牠們不需要電燈 電力 等等你不乾脆說牠們有智慧幹嘛不蓋鋼筋水泥屋 還用植物搭房舍
凱薩前面夠奸詐? 你忘了奸詐的只有像人類的柯巴嗎?你不用把人類跟動物二分 人類就是動物的一種
作者:
newwu (frankwu)
2014-07-20 02:21:00為何堅守體制會有損利益，猩猩的部落規模與生活方式，用當今
Koba已經先試過暗殺Caesar了不是?後面Caesar回來其他猩猩也無所適從 他們追隨強者 這時決定強者的方式除了打鬥還有什麼方法?
請問這部電影裡面猩猩哪裡學習人類的奸詐? 只有柯巴而已
作者:
dda 2014-07-20 02:27:00原來韓信 孫子 拿破崙 郭嘉 諸葛亮都是奸詐之流~~~~
不好意思喔 你覺得導演灌輸高智慧=奸詐 那是你自己腦補
作者: gfreen (loveyoou) 2014-07-20 02:28:00
打給其他猩猩看的，其他猩猩沒有舊成員那麼"人類化"
作者:
dda 2014-07-20 02:29:00不好意思 我沒有感受到導演前半想灌輸我高智慧=奸詐
習性跟奸詐哪裡有矛盾?很多奸詐的人都逃離不了貪字被
就算柯巴不學人類的奸詐 猩猩一樣是高智慧動物 不衝突
柯巴聰明不代表旗下所有猩猩聰明，在牠們的社會制度裡
抓去關，跟男人一樣也逃離不了一個色字老是違法性騷擾
也許Koba沒學人類啊 他只是知道自己打不贏Caesar又想奪權所以想出這方法啊
就是強壯才能當領袖，你不PK是要怎麼讓其他猩猩跟你？都已經被公然挑戰了，是還能怎麼使計。
對 高智慧不等於奸詐 所以第一點你就是把高智慧=奸詐你把高智慧不等於奸詐的邏輯放回你的第一點好嗎
人就不會吵架變打架嗎？別把人類想的那麼高尚一直說別人錯，別人誤會，我想自己該反省
作者:
tecoasus (yenchieh)
2014-07-20 02:40:00想請問pk的話 金剛應該最強吧
...你想一下邏輯阿大哥 猩猩是高智慧生物 但是他們沒有一定要學人類的奸詐去爭權為王阿 猩猩有自己的方式這把高智慧不等於邏輯放回第一點 不就解釋你自己的問題..還說什麼有錯指正非常歡迎 一指正就是各種誤會各種錯 XD你一直提柯巴 柯巴就是猩猩中的特例阿 所以才是反派...凱薩跟其他猩猩都有自己高智慧的處理方式你一直覺得凱薩為何不像柯巴那樣奸詐 不覺得很怪怪的嗎?猩猩的規矩裡 不就有一條 猩猩絕不能互相殘殺嗎
他想出這奪權方法很奸詐沒錯 但為何一定是學人類的?
作者:
dda 2014-07-20 02:48:00你第一點問凱薩 A大跟你解釋了 你又跳柯巴 洗洗睡吧~~
我只覺得原PO走火入魔...柯巴明明不是為了爭王，請看
你第一點的矛盾就是 凱薩不像人類奸詐奪權 就不像高智慧然後 你再把自己說的高智慧不等於奸詐放回第一點
不就解釋了 你如果這樣還想不透 我也沒話好說了第二點我也有說了 劇中有說柯巴已經要把母猩猩小猩猩也抓來身邊 而凱薩為了保護他的妻子跟小孩 一定要馬上動手
柯巴只是痛心凱薩跟人類走得太近，以致於"走火入魔"
作者:
j7979715 (NimSe)
2014-07-20 02:51:00只看見你一直跳針而已，走不出自己的假設。
我想你誤會深了，目的沒那麼膚淺只是爭王而已...而是將柯巴身上的傷痕加倍還給人類。
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 02:52:00我覺得跳TONE的是你耶 凱撒他們一直都是猩猩 PK是習性傳統
...還再扯凱薩暗殺 算了 你跳不出來說再多也沒用
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 02:53:00而且跟中傷體力無關好嗎 重點是其他猩猩"親眼"看到凱撒贏了動物界本來就是這樣 贏者就是強大的象徵 哪管體力有無受傷
我不需要看懂你的話，我也不會說你有沒有說過他只是為了爭王~我只是看到有人一直再跳針~再說人誤會說人錯
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:55:00科巴後來已經走火入魔了 他不想爭王幹嘛殺掉阿許 關凱薩的老臣？
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 02:56:00得到高智慧 但不代表要拋棄猩猩的習性吧? 為何要把他們當人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-20 02:56:00他的目的到後來已經不是純粹要防止人類攻擊而已
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 02:58:00凱撒沒有把握 但必須一戰 他後來是靠智慧利用物品地型贏的
作者:
j7979715 (NimSe)
2014-07-20 02:58:00強壯的猩猩才能帶部落吃飽啊！所以王當然會要讓強壯的猩猩當，不是弄過計，就什麼事情都要靠計。
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 02:59:00柯巴一開始搞這樣 是要嫁媧人類！ 所以不能直接幹掉凱撒！
當上王你確定是最省事的方法?你要不要當當看?馬皇當上總統後..有比較省事嗎?惹到民調剩八%你覺得呢
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:02:00打錯 是嫁禍人類 這樣才有理由煽動猩猩出兵打仗
別單純的把劇情想的跟自己思考模式一樣，很多時候不是別人誤會你~別人的錯，而是你的中心思想本來就是個大問題若要討論，就別說別人誤會別人錯，只會讓人覺得你...走火入魔...
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:18:00凱撒沒把握會贏 但他有用腦戰鬥 狂攻擊柯巴傷口 還用物品擋
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:19:00情況危急加上習性 就只有直接PK是最快的 而且全部猩猩都在不懂原PO到底為何堅持用暗殺？ 暗殺在此時一點好處也沒其他猩猩沒有凱撒聰明 直接看到贏者是誰 就明白誰是王了
柯巴之所以最終會失敗收場，因為他不夠冷靜有智慧很多時候表面並不全然對，全然錯，事情要往後看。這點~凱薩就做得很好，懂得顧全大局
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:23:00如果要舉例人類PK贏的當總統 那也等猩猩們有選舉制度好嗎猩猩只是變聰明而已 生活型態並沒有變得跟人類一樣 所以當然誰當王就是用最原始的PK 人類以前也是這樣當上王的啊所以我說"為何要把凱撒當人"? 他是猩猩！他沒有把自己當人把牠當人的是你 以前的人不是打仗贏的當王嗎 哪個用選舉的凱撒這時候有空找一堆猩猩打仗嗎？ 當然直接PK柯巴最快
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-07-20 03:28:00我已經用另一篇回給原PO這篇 雖然後面有一些沒回到但我認為主體觀念其實已經開始在原地繞了
人之所以為人，在於會用筆決定王者，猩猩尚未懂得用筆
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-07-20 03:29:00歡迎原PO到我那篇跟我討論你的想法
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:29:00所以說 凱撒"有時間"嗎？ 他老婆小孩都跑到前線了而且找一堆猩猩打仗幹麻 凱撒就是不希望有傷亡！
作者: pcw305017 (白白) 2014-07-20 03:34:00
而且在高塔，也沒資源全部猩猩都在的情形下暗殺也不大可行，情況又很緊急
作者: cutedodo 2014-07-20 03:35:00
為什麼一定要打丈造成傷亡不能pk只有死自己就算了嗎
作者: pcw305017 (白白) 2014-07-20 03:36:00
再者也要考慮凱撒的情感，他一直將柯巴當兄弟看待
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:36:00其他猩猩是盲從 真心跟隨柯巴的有幾個? 凱撒為何要大費周張
作者: cutedodo 2014-07-20 03:36:00
人的個性百百種，426跟日本人給人的印象習性也差很多阿
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:37:00找其他猩猩打盲從柯巴的猩猩 造成自己的同類傷亡？
作者: cutedodo 2014-07-20 03:37:00
為啥有智慧一定只能奸巧自私？
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:38:00老婆跑前線 代表柯巴也要女人小孩一起打仗 你不懂？
作者:
lch63 (Alu)
2014-07-20 03:45:00看到第一點就想噓 啊他就是動物啊...
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:45:00凱撒比體力沒把握 但有信心用腦打鬥就會贏好嗎 你沒看到？
作者: cutedodo 2014-07-20 03:45:00
他就覺得這選擇很好阿，連想法跟你不一樣都不行嗎= =
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:46:00凱撒就是要避免傷亡 才不想跟人類開打 最後結局逼不得已那個情況下直接PK 可以把傷害減少 為何一定要連累其他猩猩?
作者: cutedodo 2014-07-20 03:47:00
你自己都說高智慧不一定奸巧，那他就是這樣阿是在不解啥
樓上，sometime..人之中也是會有猩猩，猩猩中也會有人我想你懂我..
作者: cutedodo 2014-07-20 03:51:00
XD
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 03:53:00不懂你一直把猩猩當人的想法是怎樣 凱撒他講的都是APE 猩猩
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-07-20 03:53:00原po看過我那篇沒…?
Y大的話讓我笑出來XD...看得出來Y大急了...辛苦Y大耐心的解釋..只是不知道原PO有看有懂嗎?
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-07-20 03:56:00因為他不理我的話我懶惰用推文一句一句回…
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-07-20 06:50:00人花了幾千年的時間還克服不了自己的性慾，而會出現強姦犯你卻要求一群只有「人」等級智慧不到幾十年的猩猩完全克服天性？這會不會太強『猩』所難了一點？
作者:
rmoira (R)
2014-07-20 08:22:00拜託不要把牠們當人 請當"動物" 猩猩 APE 可以嗎？
作者: fnlaooo023 (？？) 2014-07-20 10:25:00
1.去讀生物學 2.母猩帶幼猩準備進城，要立即阻止
作者:
dda 2014-07-20 12:38:00還在跳?
作者: XDD (XDD) 2014-07-20 13:29:00
我看了什麼廢文.....
作者:
rgsniper (That's me)
2014-07-20 16:01:00跳跳跳跳針
作者: iloveting (ting) 2014-07-20 16:30:00
電影總是難免會有些不合乎邏輯，但我想整部片要告訴我們的是，人類與動物的相處....才是省思的重點
作者:
aa08666 (Heaven)
2014-07-20 16:49:00聖光！！！
作者:
sakey (花枝丸)
2014-07-20 21:58:00就說是猩猩了,一直把有智慧就一定要符合人的行為是哪招...
作者:
aoitkany (推文嘴炮機)
2014-07-20 22:27:00如同你說的高智慧不等於奸詐，而柯巴與凱撒都是高智慧然後奸詐的只有柯巴，凱撒並不奸詐，所以凱撒用正統的方法取回權力，這樣很難懂嗎?如果你還想戰為什麼不用計謀那我想請你快去大陸叫他們選領導者也改成跟台灣一樣用全民投票的方式
作者: exsmallstron (小強) 2014-07-20 23:20:00
跳針
作者:
viger (瘋狂米哥)
2014-07-21 02:18:00這篇文邏輯真的很弱 沒有人要打臉嗎
作者:
DeonBon (二流射手)
2014-07-21 02:32:00邏輯很弱+1
作者: snaka77 (歐ㄟ) 2014-07-21 05:22:00
看個電影真辛苦
各種打臉原po也只是各種跳針而已這種心中自己已經有一種見解的文章真的不用po了推文各種解釋也只是各種強辯而已..真搞不懂幹嘛發文
作者:
rmoira (R)
2014-07-21 22:07:00你這文弱到讓人不想吐糟都不行 你的話原原本本還你
作者: walylecow ( ) 2014-07-22 16:07:00
神跳針...