作者:
Marcom ( 詩與電影 )
2014-07-22 23:44:51※ 引述《GoodDio (哈哈)》之銘言：
: 然後漸漸的意見分岐 到中期的背叛
: 三次效忠的動作 柯巴的態度和內心戲 處理的很好
: 一樣的動作 但每次都懷著不同的心情
: 然後一個突然的背叛後 柯巴就壞掉了
: 變成壞壞柯巴
: 同伴不聽話就毫不猶豫的殺掉 有異心就直接關起來
: 更別提後來根本就直接拿槍隨便掃射猩群!!?
柯巴的轉折其實不難懂，也很合理。
牠並不真心認同凱撒，
這從柯巴與凱撒理念的差異便知。
凱撒老早就對兒子說：柯巴心裡只有恨，沒有別的。
這句點出凱撒很早就知道，
柯巴的效忠只是為了復仇，並不是真心認同凱撒。
人類出現，柯巴滿腔怒火無法用殺人來消解，
當然就沒有必要效忠了。
其實，這種效忠就是所謂的物化，
凱撒只是柯巴的工具，
工具隨時可以丟掉甚至消滅，
一般人認為難以割捨的情感，
在扭曲的人格中，只是工具，
所以很快可以丟掉消滅，
對於柯巴是順理成章的事，
反而一般人非常難理解。
不同意 從一開始科巴跟凱薩的對話我覺得他起初的確是對凱薩忠心 甚至他看到人類有大量槍械第一個想到的也是回去回報凱薩 無奈來不及開口就被凱薩毒打一頓 才種下背叛的因子 說穿了會走到這個局面凱薩也要負很大的責任他一味的相信人類善良的一面 人類和猩猩一樣都有主戰派和主和派 只是剛好猩猩的主和派是強勢 不能保證人類也是光是五個入山的就有一個看到猩猩就噁心 如果真的讓他們大量進來運作水壩 像局長這樣的人難道會少嗎?後來科巴走火入魔殺猩猩的確是錯的 但前段我覺得他是對的 凱薩跟男主角一樣就是理想主義者 殊不知非我族類其心必異這是千古不變的至理 人類之間尚且如此 更何況是對不同的物種 不管答不答應人類動水壩最終還是會開戰不答應人類沒能源急了一定會殺進來 答應了等人類復甦勢必會反咬一口 凱薩的作法只是一廂情願的鴕鳥心態他跟科巴的差別只在等人類開戰還是由猩猩開戰而已
早在柯巴提醒他的時候他就該拒絕然後備戰 這樣不但能
而著急的人類會做出什麼事情他也清楚 所以他同意修水壩
迎戰實力相對弱勢的人類 又有地利 還不會損失身邊的第一戰將
僅此而已 與其說凱薩相信人類善良 不如說凱薩想和人類
如果他失敗了 就一樣會開戰不 事實上破壞猩猩跟人類和平的可能性是柯巴你頂多也只能推斷人類得到電力後一定會消滅猩猩
一開始就該拒絕備戰了 人家欺到你頭上來 傷你朋友兒子
但這種想法就跟柯巴一樣 如果沒有柯巴 是有可能和平的
帶槍甚至差點傷你兒子 結果你還讓人予取予求? 這是一個
一開始開槍打阿許也是迫於緊張自衛 卡佛也許對猩猩有敵意
依照局長的態度 等人類科技復活反咬一口你覺得機會低嗎?
等人類復活你要面對的威脅遠比現在大 這賭注太大死傷數也絕對遠超即刻開戰
這也跟柯巴跟凱薩成長的環境不同 看的人不同我覺得柯巴代表的就是人性的惡 凱薩代表的是人性的善
現實世界其實也是一樣 你不能因為人類的惡而否定人類的善
就是柯巴的人性的看法 而凱薩因為不想戰爭 也選擇相信善
我再提醒一次 你的觀點其實就是柯巴的觀點 不是凱薩鴕鳥
作者:
jjjjjs (笑到 最後 中鋼J)
2014-07-23 00:12:00請問明天 公館 風雨 會很大嗎 我不能 一天 不練球
作者:
lajji (喇機)
2014-07-23 00:13:00中鋼Ｊ麥來亂
建言歸建言 古代臣子諫言皇帝不聽就嘴皇帝 你知道下場柯巴成長環境接觸到的是人性的惡 所以柯巴會這樣很合理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:15:00與其說凱薩相信人類的善，不如說他對人類的了解比其他猩猩
他選擇相信 但不讓別人選擇不相信 這種領袖就是剛愎自用
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:16:00與思考，其他猩猩看到的則多半是壞的一面，所以會做出不同
應該說他沒有不讓柯巴生存 事實上凱薩已經原諒柯巴很多次他早就知道柯巴對人類只有恨 他還是相信柯巴
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:17:00的判斷，凱薩思考的比較全面，但柯巴也只是依照自己的經驗
但是如果拒絕以後備戰等人類能源耗竭殺進來勝率絕對遠
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:19:00猩猩沒有戰的本錢，但是時間拖久了人類會自然消滅
作者:
C87 (D90)
2014-07-23 00:20:00R板友就是Koba的看法，表面為猩猩們，實質為私仇
而且還不用落得猩猩開戰的汙名 損失最小 還能留住科巴
別忘了凱薩對柯巴說的 Home Family Future
最可惜的就是凱薩沒有好好的說服柯巴,後面的劇情一直讓
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:20:00日殘光，以這個世界觀來說，人類被淘汰是必然的事
我不斷回想起片頭兩隻猩猩彼此的默契與信任,真是唏噓
凱薩為了確保 Home Family Future 選擇和平很合理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:21:00不戰就是損失最小的方式，因為人猩所生存的環境不同，沒有
作者:
C87 (D90)
2014-07-23 00:22:00若沒Koba，水壩修好人類開戰的機率根本0
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:22:00即刻開戰的必要，猩猩也是一胎只生一隻，長大要七年，所以
同意ahometsai 沒好好安撫科巴很可惜 這背叛是可以避免
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:23:00第一集的十年後，也才生出藍眼這一批新生代能自立，猩猩開
就沒能好好安撫柯巴這點,凱薩真的不算是滿分的領袖,看了
柯巴一開始絕對是忠於凱薩的 他們絕裂的點就在於對人類看法不同而已
科巴是他手下智商最高的一隻 只怕還不在他之下 科巴的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:25:00只能說，或許在卡佛出現之前，凱薩的領導從沒受過挑戰，所
你知道的 總會有沒辦法說服的人 更何況是恨意濃的柯巴
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:26:00再說，我不覺得柯巴對人類的恨有辦法化解，人類出現前，他
柯巴會背叛也不完全是針對凱薩 更多的是他想消滅人類的心
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:27:00們是換帖，但人類登場後，柯巴的恨意主宰了一切，凱薩對人類的容忍都像是對他的背叛
如果群體中有這樣一個憎恨份子,凱薩沒有先除掉他,導致人
如果凱薩讓柯巴說出人類有大量槍械的情報結局是否翻轉?
凱薩已經對柯巴很溫和了 當柯巴第一次怒嗆凱薩時 凱薩也
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:29:00問題是猩群不受人類打擾十年，柯巴沒看到人類就不會恨啊
第一次沒有怒嗆啊 明明就是表示忠誠並且提醒他不能相信
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:29:00其實大概就是 X教授跟萬磁王的關係吧? 但是柯巴後面壞掉了
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:30:00我也覺得柯巴出發點不是自己而是為了猩猩族群，畢竟他在實
第一次是討論要如何處裡還有人類 那時柯巴說要展現力量
rea我跟你說一下時間線 剛柯巴有情報時 那時凱薩帶領猩猩
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:31:00柯巴一開始絕對是忠誠且忠心 會謀反是因為凱薩給他的回應
人類修水壩 而柯巴一見到情況非常生氣 直接嗆凱薩然後就被打 然後柯巴就把情報隱瞞而柯巴站起來說"人類做的事" 是第二次 在猩猩的家
那時柯巴嗆完 凱薩站起來瞪柯巴 柯巴後來低頭伸手求原諒
喔不對 不一樣 我記得講human work那次才是被打的那次
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:33:001.卡佛開槍=>2.柯巴展現力量說=>3.猩群示威=>4.人類請求修
被打完講forgive me 是同一次 我覺得我既的是對的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:34:00水壩=>5.柯巴怒嗆"人類做的事"被逼退，跑去偵查，發現槍
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:35:006.卡佛偷帶槍被抓包，凱薩翻臉又為老婆在原諒人類一次，還
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:36:00叫猩猩幫忙=> 7.柯巴回來聽說人類偷帶槍還攻擊凱薩兒子，結果凱薩還叫猩猩幫忙，怒嗆"凱薩愛人勝過猩猩"後被痛毆
mac說的時間點沒錯 被毆打了就選擇隱瞞情報背叛了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:37:00以柯巴視角來看，會反一點都不奇怪
柯巴造反的確是正常 只是原因是想消滅人類>不滿凱薩吧
忠心合理、反叛合理、專制合理、貪權合理，但湊在一起就只能用四重人格來解釋比較合理
嗯嗯 所以我說的是 凱薩沒有不讓柯巴說情報 是柯巴不說
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:39:00其實最大的轉折點是在於 科巴認為族群的滅亡危機之下凱薩是必須被犧牲的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:39:00柯巴想反的不是凱薩，而是凱薩容忍人類的路線
嗯 如果角色有轉折都叫做多重人格的話 那我也沒話說
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:40:00柯巴才沒有貪權，他背叛不是為了權力慾望
同意mar 以柯巴的視角去看 凱薩的確太縱容人類了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:41:00科巴從一開始就認為人類上山是要消滅猩猩 他去偵查發現人類
與其說凱薩縱容 不如說如果凱薩當時選擇直接殺掉卡佛
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:43:00他上前勸誡 甚至說了氣話（惹惱凱薩） 凱薩的回應卻痛毆他一
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:43:00最後那一段比較偏向殺紅眼啦，看不出來他對權力有啥執著
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:44:00頓 至此他才認定凱薩根本不重視族群的興亡危機（科巴視點）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:44:00他掌權是為了消滅凱薩主義，不願姑息人類
編爛了嗎? 別說猩猩了 人類得到權力後的改變現實一堆阿XD
我也覺得邊的不好，應該是兩種觀念的衝突，而不是柯巴
個人覺得啦 比較理想的結局是他後來覺醒 幫忙一起救猩猩
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:45:00但從他暗殺了凱薩後 不惜燒掉自己家園來嫁禍給人類的舉動來
然後失足摔落 凱薩拉住他說一些感性的話然後他選擇放手
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:46:00看 科巴此時已經有了視己為王的那種感覺
當然你要說人類得權以後也會這樣也對啦 畢竟科巴也是因
為他的心機太像人類才被凱薩放棄 不過他跟凱薩的確是
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:48:00我認為給科巴從族群興亡轉折到忌妒奪權而腐化的時間有點少但我不覺得這種轉折是硬凹沒理由就是了
凱薩的決策有風險，凱薩要面臨處決猩猩的決定，那該怎麼辦？ 很簡單，一切都給柯巴擔
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:51:00這其實也有一個隱藏的涵意啦 就是猩猩學會了對同類說謊的技
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:52:00能 這也是人類彼此不信任的原因不是嗎？
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:53:00學會了語言 得到了智慧 卻比以前增加了欺瞞
別說這部電影啦 你這樣好像很多電影的反派都不該死阿
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:54:00這也是凱薩爾句：我以為猩猩比人高尚 其實不然的意思
其實我想說的就是dreamtime09說的 只是我表達能力不好
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:55:00真的要說的話 第一集善惡分明多了XD
人類是壞人嗎? 可是我覺得電影裡面完全沒有這樣表現兩邊都是為了生存
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:57:00A大 我是說第一集
編劇硬要把柯巴在後段編成完全的反派 讓它死得理所當然
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 00:58:00像他留下人類的原因 是為了自己的老婆性命
我已經說了 我不覺得柯巴是壞人阿 上面推文也不覺得阿
dreamtime09的意思是電影的編劇導向就是要把柯巴硬是
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 01:00:00去阻止科巴 一方面是因為擔心家人的性命 也是為了救被拘禁
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 01:01:00就那個轉折點 有人能接受 有人不能接受吧
好的劇本應該是讓柯巴從頭到尾保持本心 但是理念和做法
柯巴絕對不是死有餘辜阿 只是兩種價值觀衝突落敗的一方
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 01:03:00科巴那樣也是可以解釋啊 恨意跟得到權力的滋味蓋過了他的初
可以解釋 所以我還是給超好雷 但是我覺得有更好的空間
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-07-23 01:04:00衷 所以凱薩到最後還猶豫要不要原諒他
而不是最後無論對話和劇情都導向柯巴便真正反派 該死
問題這部電影主角本來就是凱薩阿 要探討善惡太深會更糟
我也覺得柯巴是對的阿 可是凱薩也是對的阿 這並不衝突阿
沒有，這種不是丟給觀眾丟給觀眾取捨的部分投名狀都做的比較好
善惡是非對錯 真的沒那麼簡單討論 也沒那麼簡單拍攝
這就像 我覺得投名狀三人作法都沒錯 這裡柯巴凱薩也沒錯投名狀 也給了三人的必須死的理由 這就是衝突的結果阿
連我這種覺得初期他是對的的觀眾都覺得他最後罪該萬死
那是你們覺得柯巴這樣作法就是入魔 問題是我覺得很正常阿
柯巴有錯 我說他沒錯指是前半 後面殺同類基本上沒啥
重點就是我們覺得這樣編比較low 可以處理得更好的
你覺得就是要為了自己害族群受傷？就是要把不聽話的猩
當然 我也說啦 你們可以覺得很low 我覺得衝突剛剛好
因為本來就是合理的 而你們認為柯巴不應該如此壞317別說啦 你想的劇情更老梗阿 XD
編壞跟很正常沒有衝突吧？柯巴變成超級賽亞人也可以合理化，但是就編壞了
我認為沒有編壞 很正常 VS 你們認為編壞 是不同阿
317你認為有更好的編法 我認為這樣編就非常好了而我們都給這部電影超好雷 我想這也是評價高的原因
d大跟我想說的是也有其他合理的編法可以把這片的層次
也是，有的人就是喜歡看到純反派不過你能理解我跟re大的意思我想就足夠了
我也給予這很高的評價 但是我對它期望更高不過沒有照我講得那樣演我已經很感謝了 XD
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 01:57:00妳們有養過貓或狗之類的寵物嗎?用動物來想科巴,用人來想凱薩,就可以知道兩者的行為想法為什麼不一樣了一堆人用人的角度來腦補柯巴的行為,根本就偏頗了
不覺得有那麼單純 身為唯二會講話的猩猩 柯巴比你想得
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 01:59:00動物的行為思考比人類簡單很多,一個傷害或陰影就能影響其個
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:00:00性行為一輩子,所以在柯巴的思考裡根本就沒有相信人類這兩字反而凱薩是我認為不太可能的存在,一個才進化10年的猩猩能看
只怕未必在凱薩之下 凱薩有人類後天的教育 科巴也在實
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:01:00到兩個種族的相處可能,這真的太不可能了...
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:02:00那是強加上去的,並不是代表認同,更不是"教育"
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:03:00你說的就是差別,凱薩融入人類社會被人類社會"教育"了柯巴就是個會識字有智商的"猩猩",所以用猩猩的方式解決
我覺得他不相信人類是因為被虐待過 不是因為他是猩猩
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:04:00所以凱薩知道要統治猩猩要用猩猩的方式,但那對人類不Work所以我說你有沒有養過寵物貓或狗之類的,那種東西超過你想像
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:05:00就是因為是動物,所以那樣的本能極度強烈,沒有足夠的教育是跨不出來的,而除了凱薩,根本沒有人接受過人類的教育,連書本都沒有
你講的那種仇恨情緒 就算是受過高等教育的人也未必沒有我覺得跟物種無關 跟經歷和成長環境有關
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:08:00你沒抓到重點,重點是受到教育後有能力去轉化,所以才是人類我只是要提醒,柯巴的反應其實就很動物(對比凱薩),所以沒必
凱薩如果第一集被法蘭科養完以後再被抓去實驗室像科巴一樣被對待 我覺得結果也是跟科巴一樣
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:10:00必要過度揣測,牠就是個被虐待了長時間然後會識字的"猩猩"
教育沒有強到能化解仇恨 不然這個世界就沒那麼多犯罪了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:11:00要牠相信人類?那就跟要劇中那些開槍的白癡人類相信猩猩一樣所以我說凱薩的行為和思考其實更不合理...你講的東西都只是在驗證我的看法阿...
你也說了 那些人類受過教育都那麼白痴了 豈不跟猩猩一樣我主要是想說 科巴會跟凱薩有歧見 我不覺得是因為一個是人觀點一個是猩猩觀點 純粹是過往的經歷造就看法的差異
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:14:00你這句話不是很奇怪嗎?所以你認為兩者所在的觀點一樣?你講的差異就造成觀點不同,而凱薩更接近人,柯巴更猩猩動物
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:16:00所以當凱薩要拿回權力,牠也說只有力量,因為猩猩只信那套
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:20:00因為是猩猩,所以有那樣的過往經驗,所以選擇那樣的方式
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:21:00我不是簡化,而是提醒不要用人的角度去解釋柯巴的行為從猩猩的角度來看,柯巴一連串行為很合理,也造就凱薩不合理就像原文說柯巴壞,當你用猩猩角度來看柯巴,牠並沒壞..用人的角度來看,柯巴當然壞,背叛又怎樣怎樣的...
作者:
Gaujing (高進)
2014-07-23 03:52:00大半夜不睡覺跑去討論ape 靠杯XDDDDDDDDD
作者:
skunnyk (momo)
2014-07-23 04:08:00凱薩的選擇很有道理，而且討論串好像忘了電影設定的場景是人類已經瀕臨滅絕，猩猩已經兩年沒看到人類了，凱薩為什麼要為了一小撮人類（猩猩根本無法預期人類有可能復活等等)然後去攻打，還可能死傷慘重即使勝算較高（猩猩多很多）也就是凱薩大可以等人類漫漫滅絕（他認為的），而不會有兩個物種針鋒相對的情況，所以說是koba破壞了這個平衡不為過
作者:
bardeqeq (擁抱比親吻更親密)
2014-07-23 14:07:00猩猩不知道呀
作者:
skunnyk (momo)
2014-07-23 16:13:00樓上才是以觀眾角度來解讀吧 = =，一開始猩猩根本連還有沒有人類都不知道，到知道有一小群人聚集在金門橋附近的碉堡到越後面知道越多，是漸進式的，不是天神式的早就知道= =
大大你也拜託一下，很前面就知道了，被你講的很像水壩修好才知道
作者:
BMWSP2 (平行線)
2014-07-23 20:53:00其實人類談判只要帶香蕉就可以了....