Re: [討論] 超級英雄電影

作者: artshy1 (老太爺)   2014-08-11 16:56:07
============================ 文超長,慎入  =================================
原文恕吃光光
我這篇主要是針對原文要討論的連結:http://ppt.cc/rYhJ
如果想要針對原PO討論的話請大寫S回去找
這篇文章模糊了兩個觀點的交界
也就是「製作人」和「導演」對電影走向的控制範圍
照文章的觀點,是認為傳統上「導演」對電影的控制度是大於製片的
我覺得這個觀點有最核心的問題
在於早期我們對於「製片」這個角色的成分並不是很看重
無論製作人為何方神聖,電影的討論都是以導演和演員為主
文章中特別強化「導演」和「製作人」的個別角色關係
是在紮稻草人,為了發展他所謂「取代導演的創意掌控角色的主控者」論點
事實上,導演本來就是製作人找來呈現自己想要製作的電影主題
不然我沒道理找一個我不喜歡他的拍片風格的傢伙來導我想做的電影
對,我不否認導演是掌控電影創意元素的中心人物
但是他所能發揮創意的空間原本就是來自於製作人容許的範圍
所以從電影製作流程的角度來看,文章所指出的「問題」,其實是來自製作流程
既不是超級英雄電影的特有現象也不因其而起
舉例:假如今天我們做一部死侍的電影,製片找導演來說我要血腥暴力跟色情
穿透第四道牆、對著螢幕嘴砲、反英雄素質、台詞越多越機車越好
結果導演跟編劇協調完之後出來的腳本,是一部除了砍人畫面外,溫馨感人的勵志片
然後死侍又找了個像周杰倫或基努李維那種惜字如金的木頭表演風格
跟製作人說「我想呈現一個不同於大眾以往印象的死侍!」
呃……如果這部片拍出來,你相不相信漫畫裡的死侍接下來整整一個月都會錶這個導演?
所以為了導演的人身安全,要不就是努力溝通,要不就只好請這位大哥自己走人
不然要是死侍找到他的話會發生什麼事誰都難以掌控……(漫迷哏)
再來我們談系列作跟電影宇宙的問題
看到系列作影響創意性的部分,我腦袋第一個想到的是哈利波特和魔戒
想一下,七集的哈利波特作品、含外傳已經要六集的魔戒作品
導演的創意成分被製作人抹殺了嗎?或者被JK羅琳、托爾金的原著內容給擠壓了嗎?
無論各位鄉民對這兩個系列作的觀點如何……我想說的只是,漫畫宇宙觀其實是一樣的
漫畫改編的作品跟小說改編的作品其實就是一模一樣的同一回事
只是很多人總是不明白這其實是一模一樣的概念
所謂的漫畫宇宙,其實就是一部內容無比龐大的小說,在不同章節有不同的主線
假設你覺得:小說或漫畫原著改編的作品本身就不具備導演的創意成分
那麼文章的論點你可以多多參考一下,因為它其實是可以導向這個觀點的……
如果你給予導演在編劇、演出、創意的絕對主導權,那出來的東西就是原創電影
問題是我們對改編作品的期待,本來就不是看到它變成一個原創的同人故事,不是嗎?
舉例:諾蘭的蝙蝠俠系列,文章中說它有「願意嘗試新的想法、跳脫新的格局拍攝」特質
但你問幾個有看蝙蝠俠漫畫的人,他們對諾蘭電影的愛好,
說不定是根植在諾蘭劇本裡「強化原作連結」的那個部分?
比如致敬「FY」跟「DKR」的畫面?蝙蝠俠與小丑的二元對立?班恩斷背擊?
這些元素是因為跳脫了什麼思維跟格局而來的嗎?
最後我們來思考一下原文最大的問題到底出在哪裡
我覺得它刻意窄化了「創意」的範圍,來提出「超級英雄系列作欠缺創意成分」的觀點
實際上如果你仔細的思考這樣一個「電影宇宙」成形以後的影響
情況可能剛好相反,發揮創意的成分更加豐富,因為多了一整個宇宙需要建構啊!!
而任何一部超級英雄的個人系列電影,只需要為這個宇宙提供很小的元素
製作人跟導演說:我希望你在電影裡引出一個A元素,它未來可能用在OOO跟XXX上面
所以超級英雄電影的看點就完全是這個A元素怎麼跟其他電影做連結嗎?
雷神索爾有一大堆的元素,包括阿斯嘉神界的設定、宇宙魔方、索爾的喵喵與無限寶石
可是它們都不是雷神索爾的電影最重要的元素
真正吸引你看這部電影的,是索爾X奧丁X洛基的火車配ㄉㄨ……不對我是說宮廷劇本!
你實際看到的是洛基夾在明明很廢卻怎麼廢都是超完美老哥和偏心老爸之間的掙扎
製造的些元素的是漫威高層?主導漫威宇宙觀的製片?還是導演跟編劇的創意展現?
所以我自己其實不懂為什麼原文要把超級英雄電影的抬頭看得如此嚴重
就現實角度來說,我不認為大量生產的漫畫宇宙觀有真的壓縮到其他電影種類的發展
說「各家公司」其實也就華納、迪士尼、索尼、福斯這些多金有版權的傢伙在打
至於導演因素會不會在這波熱潮中居於次要地位?我極端的懷疑……
懷疑的點主要是來自文章論述的方向讓我很好奇作者到底對電影製作懷著什麼奇怪的想像
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-08-11 17:19:00
頭推
作者: audi1005 (totot)   2014-08-11 17:19:00
同意,漫威電影只是原著改編的電影,你會說魔戒的導演拍出來的魔戒電影不是電影是影集嗎?
作者: edd740404   2014-08-11 17:28:00
沒有吧,好萊塢一直是製片最大呀,從來沒有導演為主過
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:33:00
漫威電影就是個改編的系列電影而已 沒什麼好特別批的不過我覺得這種電影 導演的表現常常被淡化也是真的很多人都不會知道導演是誰 像最近的忍者龜XD
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:41:00
魔戒例子不太恰當吧,導演都是同一個人,沒有任何風格上的問題...原作者意思,簡單說,現在漫威系列有可能放進一部像李安
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:44:00
魔戒導演好像兼任監製?
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:44:00
當年拍的浩克一樣嗎?答案是不可能...
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:45:00
那哈利波特有可能放進一部像李安拍的浩克嗎XD
作者: strray (promise means nothing)   2014-08-11 17:46:00
現在全世界有多少漫畫迷想看李安拍的浩克............
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:46:00
這種商業片 本來就是這樣才正常 李安那算是失敗的嘗試吧
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:47:00
不是想不想看的問題,原作者的意思就是這樣限縮了電影風格上的可能性跟空間,變成每一部風格都差不多
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:47:00
不然神鬼奇航 變型金剛 也可以叫李安拍拍看呀
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-08-11 17:49:00
PJ愛史詩到把哈哈人也搞成魔戒風,很囧
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:49:00
原作者的話套在商業電影 改編電影 系列電影都可以用呀
作者: audi1005 (totot)   2014-08-11 17:50:00
改編作拍出一貫的風格沒什麼錯,要看導演發揮有原創電影
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-08-11 17:51:00
那鋼鐵英雄的導演算獨特了吧
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-08-11 17:55:00
我還是要說,我相信一切都是因為Edgar Wright的關係
作者: nomad51227 (遊牧民族)   2014-08-11 18:16:00
導演誰都沒差的話鋼鐵人3拍那什麼鳥美國隊長2又為何會有那麼大的進步GoG導演的個人風格有多強烈,沒張開眼睛嗎原文根本呵呵 還選擇性翻譯 這樣的話都說得出來
作者: taiwan540 (死阿宅)   2014-08-11 18:18:00
樓上可以去看看他們粉絲團的回文 更是精彩萬分
作者: nomad51227 (遊牧民族)   2014-08-11 18:19:00
有,我有看完,選擇性翻譯就是從那看來的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2014-08-11 18:23:00
我覺得Edgar應該是想拍成歪小子史考特的風格 然後marvel高層把他打槍XD 我超愛那片啊
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2014-08-11 20:13:00
認真給推
作者: LVE (強尼屁股)   2014-08-11 20:27:00
其實我不覺得美隊有"那麼大"的進步因為在我心中美隊1,才是最好看的Marvel 作品
作者: kiyaki (欅)   2014-08-11 20:31:00
如果DP哪天真的有機會拍成像原PO說的導演那樣..那期待DP再度從漫畫跑出來宰導演XD
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2014-08-11 21:06:00
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-08-11 21:21:00
美隊1、2我都很喜歡,兩部各有自己的特色,不過客觀來講我覺得有一點第二集真的比較好、甚至是系列作之冠,就是娛樂性與劇情深度的拿捏很恰當
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-08-11 21:35:00
Xman可以完全說明導演多重要
作者: nomad51227 (遊牧民族)   2014-08-11 21:48:00
你覺不覺得好看跟大眾口味無關啊 票房說明了一切而且那又不是這邊的重點
作者: bearmiki (reading)   2014-08-11 22:07:00
作者: cc1793 (X pro.)   2014-08-12 13:59:00
推這篇觀點,其實系列作到現在風格都不盡相同

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com