Re: [Live] 殭屍Rigor Mortis 21:00 衛視電影台

作者: ericre (七月不敗)   2014-08-24 01:53:22
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: → ericre: 可惜場景少、人物少、以往的搞笑、無俚頭、女角也都沒有阿 08/23 23:30
: 這位道友,
: 我想你可能把本片想要傳達的東西給搞錯了。
: 這部電影其實並不是致敬殭屍片,
: 這部電影其實是在緬懷殭屍片,
: 更精準地說,這部電影是在緬懷殭屍片的那個黃金年代。
這位道友,
我想你可能把我想要傳達的東西給搞錯了。
在我的推文中,好像並沒有指涉到是關於致敬還是緬懷。
更精準地說,既然你認為是緬懷,那我就針對你的評論來評論(非關本片好壞)。
: 當代港產恐怖片一直以來可以分為兩種,
: 一種是正統本格的恐怖片,
: 其中的開先河的導演你可能有聽過他的名字,
: 叫做余允抗。
: 但是這一類型的港產恐怖片,雖然是走真正恐怖的路線,
: 卻沒有第二種來的產量豐富,特色明顯,人氣高漲:
: 喜劇型態的恐怖片。
: 喜劇恐怖片是港產恐怖片最有特色的地方,
: 說到香港的鬼片,最令人印象深刻的也都是這種帶有不少喜劇元素的恐怖電影,
: 而這種恐怖片跟另一種香港最有名又最有票房的電影類型融合,
: 就成為當時最膾炙人口的電影類型了:殭屍片。
: 沒錯,這另一種香港最有名又最有票房的電影,
: 就是功夫武打。
: 說到殭屍片很多人都會想到林正英,
: 其實港產殭屍片的推手不是林正英,
: 而是當時林正英的老闆:洪金寶。
: 八零年代初期,
: 老派功夫片也走到了一個需要求新求變的地步了,
: 取而代之的是以插科打渾作為基調而行的功夫喜劇,
: 你所看過的早期成家班,洪家班就是其中的佼佼者,
: 甚至後來袁家班的武打戲,也被迫要加入一點喜劇元素來迎合大眾市場。
: 而洪金寶當時的其中一個嚐試,
: 就是把武打戲劇融合鄉野鬼怪傳奇,
: 其中產生的作品你應該也聽過:鬼打鬼。
: 之後洪金寶就拍了一堆人X鬼,鬼X人,X打X,X嚇X的排列組合的恐怖片,
: 武打融合恐怖片的茅山道術的電影,他不是第一人,
: 但是他是第一個把喜劇元素加進去的人。
: 這片鬼打鬼,可以說是殭屍片的前身,
: 沒有這部片,就沒有殭屍片後來的風潮。
: 之後有另外一個人,開啟了殭屍片的大門:
: 殭屍先生的編劇,黃鷹。
: 黃鷹這個人你可能最認識他的地方在於他寫的"天蠶變",
: 其實他在寫武俠小說之外,他還會寫神怪小說,
: 殭屍這種虛構的鬼怪,可以說是他把設定給定出來的,
: 他本身對於鄉野傳說有相當深的研究跟興趣,
: 把湘西趕屍的民間故事融合了他對其他鄉野傳說的知識,
: 創造出這種中國式的吸血鬼。
: 所以洪金寶,黃鷹,一武一文,
: 拍了一部讓殭屍片大放異彩的第一部作品:
: 殭屍先生。
: 之後的八九零年代,
: 就是殭屍片的黃金時期,
: 紅到連台灣都跟風拍了一堆殭屍片賺錢,
: 台灣的殭屍片還紅到日本去。
: 但是殭屍片的風潮來得快去得也快,
: 票房的高漲,市場的喜好,造成大量粗製濫造的殭屍片,
: 在殭屍片末期持續出品,
: 最後的結果就是殭屍片的沒落。
: 最後殭屍片只能轉向小銀幕發展,
: 亞視的"殭屍道長"系列、"我和殭屍有個約會"系列,
: TVB的大頭綠衣鬥殭屍、末代天師、殭屍福星等等,
: 就是殭屍片沒落之後,在電視劇的迴光返照。
: "殭屍"這種奇特的恐怖片,
: 以武打作為骨架,以喜劇作為靈魂,以鄉野傳奇作為血與肉,
: 已經成為一個過去式,不會再回來的一個榮景了。
以上是你所描述的殭屍片歷史,下面對你的詮釋來評論
: 而這部電影"殭屍",
: 就是在緬懷那一個不會再回來的年代,
: 所以道士友才會說"不要說道士,殭屍都沒一隻。
你說是緬懷殭屍片的時代,那有沒有拍出黃金時代的樣子??
好像是拍出已經沒落的樣子吧?! 如果有拍出的話,我們這些板友還會評出少了哪些元素
嗎。
: 所以錢小豪才要在死前,幻想了一兩個小時的殭屍故事。
這個更扯,連殭屍都是幻想出來的,那麼以前有做過這樣的殭屍片?還是是近十年來的鬼
片、日韓鬼片有這樣的嘗試? 這個設定還能說是緬懷嗎?
: 相比以前的殭屍片,
: 這部"殭屍"明顯是走悲劇路線,
: 而且日系恐怖片的影子很深,整部戲壓迫感很重,
: 除了因為監製是咒怨系列的清水崇之外,
: 其實導演也是想要拿來跟現實中恐怖片主流的變遷做個對照:
: 港產的喜劇恐怖片已經一去不回頭了,
: 剩下的,大家喜歡看的,變成了日本這種鬼魅飄在你身後的恐怖片,
說是緬懷卻沒拍出黃金年代的殭屍片的氛圍,你也說了日系恐怖影子很重
所以這要歸類日系恐怖片吧? 這樣設定你還能硬柪說因為殭屍片一去不回頭,所以就
採日系設定,那你就直說是日系恐怖片,為什麼一定要說是緬懷以前(本片比較讓我想起
咒怨)。
: 他在劇中放了不少殭屍片時代的影子,
: 茅山道士、養小鬼、鬼差勾魂、殭屍吸血等等等,
: 但是都只是個影子而已,
: 他的目的是要對這些影子說聲再見。
日系影子更重,穿插全場,你舉的這些大部份都只是道具,過往的元素與設定並沒有出現
不就是,拍了日系恐怖片來緬懷殭屍片,至少對我來講,可能並沒有緬懷到。
比較重的影子是日系氛圍吧,做為殭屍片根本是有肉無骨啊,比較像拿殭屍片致敬
日系恐怖片耶。
: 就好像錢小豪死前,
: 跟自己的殭屍片大明星英雄夢,說聲再見一樣。
: 所以有跟到當年殭屍片熱潮的人,
: 看了這一部道別緬懷那一個年代的電影,
: 應該會像我一樣,百感交集。
你怎知道我沒有百感交集呢?引述我推文卻不是我表達的意思
問題在於,他並不讓我想起過去的殭屍片,反而是咒怨吧,他加了更多七夜怪談、咒怨、
感染等的在裡面(我並不是說本片不好看,但你要說他很有殭屍片的元素就...)
: 當年的那些明星,那些演員,
: 林正英,許冠英,午馬,一個一個都離世了,
西方活屍片也幾十年了,哪一個演員不離世,有哪一部還是同一個演員?
活屍片也有很多元素,但沒有一部敢說是向以前的活屍片致敬,卻用了一堆日系、韓系元
素;你可以有創意,甚至沒有以前的任何影子,但既然這樣你就拍個日系鬼片,也不要取
個中式的殭屍片名,來吸引以前的粉斯,而當別人質疑你就說是不懂劇情設定,不懂導演
要表達什麼東西。問題是不管他想表達什麼,我是要看殭屍片還是要看他想表達什麼東西
?(本片也是好看,但我不會把他跟以前的殭屍片定位在一起,而是日系韓系泰系鬼片吧)
: 而二三十年過去,
: 曾經人面桃花相映紅,
: 如今只餘桃花笑春風的人,事,物,
: 又有多少??
你想表達什麼呢,誰不會逝去呢?
007電影沒換過主角嗎
新哥吉拉裡有哪個角色是以前的(除了哥吉拉)
活屍片裡的殭屍還用以前的殭屍嗎?
: 至於沒有的人,
: 大概會像你一樣,看到這個不喜劇不逗趣的殭屍片,不知道自己看了三小。
這裡大概是帽子扣的最大的地方了,就哪一點你認為我不知道我看了三小??
請舉出推文。我當然知道我看了什麼,我絕對不會說他跟過往殭屍片的距離
比跟日系恐怖片的距離還近。
: 沒有喜劇元素,
: 才是這部戲,對我而言,評價最高的地方。
沒有喜劇元素或其他元素,並不影響我對本片的評價
但如果要硬柪套用這麼多日系設定跟氣氛,是致敬(緬懷)過往殭屍片,這根本是....
我是來看你拍出殭屍片啊,你拍出你也很緬懷過往的殭屍片,但現在就只剩下日系元素跟
以前的道具喔。
就恐怖片來講,依然是上乘之作,但他一點都不讓我想起過往的殭屍片,而是現在的日系
韓系或泰系恐怖片,他表達出殭屍片已經沒落,我看到了,所以這就是充滿其他元素而不
是殭屍元素的片不是嗎(這也是創意的地方,只要說我也很緬懷,但現在就只剩這樣的片
了,就可以說這是一部緬懷的片子)。
但是創意的地方太多,其他元素太多,導致殭屍的元素剩下多少可以緬懷...
就好像我要吃台式炒麵,你拿了烏龍麵,你加了冰塊跟芥茉跟海苔片跟醬油,跟我說這就
叫炒麵喔,因為過往的已經過去了,也沒落了我也很緬懷,這就是現在的(台式)炒麵。
對了,本片是叫《殭屍》嗎?
: → ericre: 可惜場景少、人物少、以往的搞笑、無俚頭、女角也都沒有阿 08/23 23:30
: 這位道友,
: 我想你可能把本片想要傳達的東西給搞錯了。
: 這部電影其實並不是致敬殭屍片,
: 這部電影其實是在緬懷殭屍片,
: 更精準地說,這部電影是在緬懷殭屍片的那個黃金年代。
: 當代港產恐怖片一直以來可以分為兩種,
: 一種是正統本格的恐怖片,
: 其中的開先河的導演你可能有聽過他的名字,
: 叫做余允抗。
: 但是這一類型的港產恐怖片,雖然是走真正恐怖的路線,
: 卻沒有第二種來的產量豐富,特色明顯,人氣高漲:
: 喜劇型態的恐怖片。
: 喜劇恐怖片是港產恐怖片最有特色的地方,
: 說到香港的鬼片,最令人印象深刻的也都是這種帶有不少喜劇元素的恐怖電影,
: 而這種恐怖片跟另一種香港最有名又最有票房的電影類型融合,
: 就成為當時最膾炙人口的電影類型了:殭屍片。
: 沒錯,這另一種香港最有名又最有票房的電影,
: 就是功夫武打。
: 說到殭屍片很多人都會想到林正英,
: 其實港產殭屍片的推手不是林正英,
: 而是當時林正英的老闆:洪金寶。
: 八零年代初期,
: 老派功夫片也走到了一個需要求新求變的地步了,
: 取而代之的是以插科打渾作為基調而行的功夫喜劇,
: 你所看過的早期成家班,洪家班就是其中的佼佼者,
: 甚至後來袁家班的武打戲,也被迫要加入一點喜劇元素來迎合大眾市場。
: 而洪金寶當時的其中一個嚐試,
: 就是把武打戲劇融合鄉野鬼怪傳奇,
: 其中產生的作品你應該也聽過:鬼打鬼。
: 之後洪金寶就拍了一堆人X鬼,鬼X人,X打X,X嚇X的排列組合的恐怖片,
: 武打融合恐怖片的茅山道術的電影,他不是第一人,
: 但是他是第一個把喜劇元素加進去的人。
: 這片鬼打鬼,可以說是殭屍片的前身,
: 沒有這部片,就沒有殭屍片後來的風潮。
: 之後有另外一個人,開啟了殭屍片的大門:
: 殭屍先生的編劇,黃鷹。
: 黃鷹這個人你可能最認識他的地方在於他寫的"天蠶變",
: 其實他在寫武俠小說之外,他還會寫神怪小說,
: 殭屍這種虛構的鬼怪,可以說是他把設定給定出來的,
: 他本身對於鄉野傳說有相當深的研究跟興趣,
: 把湘西趕屍的民間故事融合了他對其他鄉野傳說的知識,
: 創造出這種中國式的吸血鬼。
: 所以洪金寶,黃鷹,一武一文,
: 拍了一部讓殭屍片大放異彩的第一部作品:
: 殭屍先生。
: 之後的八九零年代,
: 就是殭屍片的黃金時期,
: 紅到連台灣都跟風拍了一堆殭屍片賺錢,
: 台灣的殭屍片還紅到日本去。
: 但是殭屍片的風潮來得快去得也快,
: 票房的高漲,市場的喜好,造成大量粗製濫造的殭屍片,
: 在殭屍片末期持續出品,
: 最後的結果就是殭屍片的沒落。
: 最後殭屍片只能轉向小銀幕發展,
: 亞視的"殭屍道長"系列、"我和殭屍有個約會"系列,
: TVB的大頭綠衣鬥殭屍、末代天師、殭屍福星等等,
: 就是殭屍片沒落之後,在電視劇的迴光返照。
: "殭屍"這種奇特的恐怖片,
: 以武打作為骨架,以喜劇作為靈魂,以鄉野傳奇作為血與肉,
: 已經成為一個過去式,不會再回來的一個榮景了。
: 而這部電影"殭屍",
: 就是在緬懷那一個不會再回來的年代,
: 所以道士友才會說"不要說道士,殭屍都沒一隻。"
: 所以錢小豪才要在死前,幻想了一兩個小時的殭屍故事。
: 相比以前的殭屍片,
: 這部"殭屍"明顯是走悲劇路線,
: 而且日系恐怖片的影子很深,整部戲壓迫感很重,
: 除了因為監製是咒怨系列的清水崇之外,
: 其實導演也是想要拿來跟現實中恐怖片主流的變遷做個對照:
: 港產的喜劇恐怖片已經一去不回頭了,
: 剩下的,大家喜歡看的,變成了日本這種鬼魅飄在你身後的恐怖片,
: 他在劇中放了不少殭屍片時代的影子,
: 茅山道士、養小鬼、鬼差勾魂、殭屍吸血等等等,
: 但是都只是個影子而已,
: 他的目的是要對這些影子說聲再見。
: 就好像錢小豪死前,
: 跟自己的殭屍片大明星英雄夢,說聲再見一樣。
: 所以有跟到當年殭屍片熱潮的人,
: 看了這一部道別緬懷那一個年代的電影,
: 應該會像我一樣,百感交集。
: 當年的那些明星,那些演員,
: 林正英,許冠英,午馬,一個一個都離世了,
: 而二三十年過去,
: 曾經人面桃花相映紅,
: 如今只餘桃花笑春風的人,事,物,
: 又有多少??
: 至於沒有的人,
: 大概會像你一樣,看到這個不喜劇不逗趣的殭屍片,不知道自己看了三小。
: 沒有喜劇元素,
: 才是這部戲,對我而言,評價最高的地方。
作者: neverleft (鄧孟)   2014-08-24 02:06:00
我覺得這次的格局很好
作者: sfyi3243 (杭州雞拽根)   2014-08-24 02:07:00
好薄弱的評論 根本不是同水平的 早點洗洗睡了吧你
作者: hohannah (漢娜)   2014-08-24 02:08:00
ㄨㄛㄅ我覺得原PO的文章攻擊性沒有這麼強 你好像有點過度解讀
作者: cheese0616 (阿哩阿雜)   2014-08-24 02:16:00
有崩潰的味道
作者: Scorpio777 (北極星)   2014-08-24 02:20:00
???
作者: sowulo ( )   2014-08-24 02:21:00
殭屍是用現代的特效跟技術為以前的殭屍片做一個總結 刻意用以前的東西只會覺得矯情吧對我來說這種點到為止 用新的格局帶出從前的回憶很棒
作者: a22515517 (阿猛)   2014-08-24 02:30:00
何必呢
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2014-08-24 02:30:00
拍拍
作者: flysonics (飛音)   2014-08-24 02:31:00
殭屍的元素還蠻多的啊 鍊屍 符咒 紅線 糯米 暫時停止呼吸這回事 羅盤 最後困住僵屍的結界 養小鬼 說明借法是走偏門 這部片連道士右手會折斷跟符咒紙顏色越深借法越重這種不解說現在一堆人不會知道的梗都用了你說日系恐怖片的元素比較多? 除了那兩隻女鬼有日系鬼片的影子之外 我還真希望原PO講講用了哪些日系元素最後讓僵屍不用跳也可以活動 還特地給出一個有魂無魄跟有魄無魂的設定 冬叔屍體在還沒跟女鬼融合前也是用跳的難道真的要拍邊恐怖邊搞笑才能算緬懷嗎? 這年頭還吃當年那套的觀眾還剩多少?
作者: lanuvie   2014-08-24 02:43:00
光是那句"這部日系影子很重 應該歸於日系鬼片吧?"就表示你的想法有點偏頗啊 導演自己受訪時說的是他並不是想複製舊殭屍片 原原po感覺完全瞭解導演的意思 就是用創新的手法來緬懷殭屍片 為何一定要執著日系拍法就一定要歸為日系恐怖片?裡面有很多元素跟日系恐怖片無關的吧裡面很多很多元素 看板上很多文就知道 是很港片的啊 從來沒看過哪部日系恐怖片有羅盤 桃木劍 道士那些的吧?
作者: kobi0910 (kobi)   2014-08-24 04:09:00
不懂還硬掰
作者: hyde791015 (hyde)   2014-08-24 05:59:00
你未免太激動了
作者: jo0903 (窮的只剩鑽石)   2014-08-24 06:38:00
好險暑假快結束了
作者: rbaby   2014-08-24 08:35:00
無言…
作者: chris920309 (...)   2014-08-24 08:45:00
發文取暖失敗??? 你回擊的點真的蠻虛的 XD
作者: BDACK   2014-08-24 08:49:00
根本看不懂你在激動甚麼 跟你意見不同就忿忿不平?
作者: shadowmoo (啥都悶)   2014-08-24 09:10:00
不必激動吧、又不是針對你、他寫的那篇是很棒的評論
作者: kd1523 (雨)   2014-08-24 09:20:00
你也滿倒楣的,寫了幾句話就讓人借題發揮到這種程度
作者: wcsc (maggie)   2014-08-24 09:30:00
真的滿倒楣+1
作者: sin4000 (sin4000)   2014-08-24 09:51:00
於心不忍 給推
作者: Skinner (老鼠 我對不起你)   2014-08-24 10:11:00
......
作者: triplee (none)   2014-08-24 10:13:00
能了解原po的感受 不過回文的時候可以專注於自己的觀點說出此片力有未逮之處 順便解釋那句推文的意思
作者: datoking (It's time to...)   2014-08-24 10:43:00
看得出來不是針對你,其實不用那麼大的反應
作者: PrinceAries (This is Aries Speaking)   2014-08-24 10:55:00
科科文
作者: nabel (凌雲)   2014-08-24 11:07:00
你看完了別人的東西還是再說你自己的東西...
作者: flysonics (飛音)   2014-08-24 11:12:00
道士友被快死的九叔蓋住嘴巴騙過殭屍那邊讓我想到暫時停止呼吸 道士友跟九叔拿墨斗繞來繞去困住兩個女友也讓我想到好幾部片都有這種場景 拿墨斗把女鬼困在櫃子裡我會想到暫時停止呼吸裡棺材因為底部沒有印墨斗線所以給殭屍逃出去 棺材不能落地讓我想到新暫時停止呼吸裡面大
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-08-24 11:20:00
作者: flysonics (飛音)   2014-08-24 11:20:00
帥的棺材落地受了地氣變成殭屍"大部份都只是道具,過往的元素與設定並沒有出現"都已經給了這麼多設定了 還說過往設定沒出現你有看過哪個日韓鬼片會說棺材不能落地的? 哪部日韓鬼片會說糯米可以拿來降鬼的? 哪部日韓鬼片會用墨斗+武打降鬼? 會說符咒紙越深借法越重的? 會說殭屍有魂無魄的?本片只有表現恐怖的手法不像以前那樣做了 為什麼? 很簡單 光讓殭屍跳跳跳已經嚇不到人了啊...何況你要說鬼怪在天花板爬跟拿刀猛刺這兩類也不只是日韓專利 好萊塢一堆恐怖片也是這樣搞過 甚至不要說好萊塢了 魔中仙裡一樣有拿法器往自己肚子猛刺營造恐怖的橋段 最原PO說你看不懂確實是有點過了 但是你要說這部片"大部份都只是道具,過往的元素與設定並沒有出現"我認為也是不合適的講法
作者: bioweapon (遊戲人間...)   2014-08-24 11:36:00
不用激動啦!我很感謝你的留言引出了KKC的文呢~~^^
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)   2014-08-24 11:37:00
通篇廢文 不知所云幻想跟緬懷有什麼關聯 以前沒做過現在就不能做?根本看不懂你在說甚麼 KKC根本高估你的智__然後複製兩次是三小XDDD
作者: cmss666 (Common Sense)   2014-08-24 11:48:00
就是有人堅持一定要來個一模一樣的remake才是緬懷啊
作者: going80012 (ggggyyyyy)   2014-08-24 12:06:00
幫低調
作者: skeven07 (貢小丸)   2014-08-24 12:11:00
搞不清楚狀況又愛辯,你朋友是不是很少?
作者: kodaayu (kodaayu)   2014-08-24 12:17:00
蠻倒霉的遇到愛戰者
作者: tandy1128 (小飛哥)   2014-08-24 13:19:00
喔是喔
作者: Asswang (香蕉王)   2014-08-24 13:45:00
你認真了你輸了...幫補血
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2014-08-24 15:59:00
加油!
作者: nadekowang (庫特わふ)   2014-08-24 16:16:00
往好處想 你的推文 引發出了一篇好文 還不賴阿
作者: stockings (shiny stockings)   2014-08-24 17:37:00
作者: a64tototo (死後的世界...是如何呢)   2014-08-24 18:35:00
何必戰呢?以後大概不會再有疆屍片出來了,留個回憶不行?
作者: rnew (NeW)   2014-08-24 18:38:00
看完前兩段END...不同意你給噓
作者: xxxxxx631 (想去遠方旅行)   2014-08-24 21:09:00
激動魔人 人家寫什麼你在寫什麼 好鳥的思想 哈哈哈
作者: my90181 (Vergil)   2014-08-24 22:41:00
崩潰囉???
作者: yesfred123 (Mies van der Rohe)   2014-08-24 23:17:00
王冷冷大的文章比你站的住腳
作者: StephonA (孤獨狼)   2014-08-25 20:33:00
......
作者: oscar19 (卡卡歐)   2014-08-26 04:16:00

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