[微負雷]哈比人五軍之戰的戰爭場面不如預期

作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-20 22:18:40
我1、2集都是看第4台的,因為沒有什麼戰爭場面,
激不起我到電影院看的意願。
倒是魔戒123都去電影院看過了,也買了DVD重覆看了很多遍。
提到戰爭場面,魔戒3的人類騎兵剩著破曉反攻那邊,倒是很有誠意。
把人類騎兵總動員和半獸人軍團的大軍做了全場的俯瞰,
讓我覺得很過癮。
拉回來哈比人,
那條火龍史矛革消滅城鎮的戲碼,我也不怎麼感興趣,
只是覺得那個畫面應該是在哈比人2的片尾就該出現的,
片商把它延到3才出現,我覺得沒什麼意義可言,
而且最後死在一根箭上,這樣子的反差讓我覺得很荒謬,
力量很大的戰力就死於疏忽,或許是編劇想讓人學習到驕兵必敗的道理。
至於愛情的橋段,我覺得女主角太老了,本人起碼也35歲以上,
對我沒什麼吸引力,比魔戒1、2 的麗芙泰勒還老…
精靈女王與戒靈之戰那邊還不錯,我給95分,
但也沒有解釋那個老男巫薩魯曼為什麼最後倒向索倫那邊,
也許將來又有續集來解釋吧。
重點的大決戰,
我覺得導演、編劇讓精靈王騎馴鹿,
還有男主角矮人王索林的堂弟,
另一個矮人王騎野豬是個很棒的梗,有變化,
而且坐騎很適合體型。
但是只有那2隻牲畜,
能不能多安排幾個精靈的大將或是矮人王的大將也騎個什麼動物,
增添一點變化呢?
軍隊的戰陣剛開始有擺出來,
不過可能是導演編劇不怎麼懂陣型,
所以也沒有什麼變化,
反正就擺出來,然後就直衝敵軍了,
和小布的特洛依木馬屠城沒什麼兩樣,就單調了點,
和三國演義94的那種、還有赤壁都稍遜了。
還有從魔戒開始,我就覺得精靈部隊的定位很糟糕,就是一堆金髮型男帥哥,
就是比人類種族訓練還精實的類人類部隊,很會射箭,出刀的動作很整齊劃一,
也就才這個樣子,相比之下,人類也會射箭也會拿刀、矛砍殺啊,只是沒有那
麼準、動作那麼迅速。
哈比人裡的精靈部隊也是一樣,
沒有讓我感受到有比半獸人軍團強在那裡,
和魔戒2一樣,再怎麼菁英,最後也掩沒在半獸人海裡,
連個魔法的使用都沒有啊。或許是我從小玩日本的RPG的遊戲太多了,
以為精靈就一定要會魔法,但是我想表示的是,
若精靈部隊的能力設定能更豐富一點,
就能替整部片增色,而不是加強版的人類部隊,
這個部隊會讓我聯想起德軍的那種紀律嚴明、整齊劃一。
我在魔戒123常常抱怨的矮人族部隊沒有看到,
終於讓我在這邊看到了,只是也是有一點失望,
矮人族部隊也只是身著鋼鐵衣,並沒有太特殊的技能,
面對半獸人部隊也不曉得有多麼特別的戰力。
而且劇本設定是矮人國王跟他的堂弟求救兵,
我原本以為他們是活在地底王國的,
也從那座藏寶山裡的地底出現,
沒想到是從山坡上出現,而且數目不多,讓我覺得失望了。
而且後來,矮人國王索林終於戰勝心魔想和半獸人軍團決戰了,
沒想到他沒有讓矮人部隊退守到洞穴,
而是衝向半獸人軍團,這樣子就是明顯不符合邏輯。
兵少就得採取守勢,
沒想到採取了攻勢,
但是面對比自已還強的戰力的情況下又不可能贏,
而這種片的劇本一定是這樣子寫的,最後的結局照老梗一定要邪不勝正,
所以劇本又得走向個人單挑的英雄主義,
也就是大軍團的決戰,人類、精靈、矮人聯合軍雖然輸了,
但是靠幾個主角去找半獸人軍團的長官單挑,只要挑贏了,
剩下的半獸人一定會落荒而逃,
這樣子的設定和我的認知的軍團決戰不相符,
又有一點像搶錢搶糧搶娘們的投名狀了。
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2014-12-20 22:24:00
小說裡面,半獸人和座狼軍是被比翁跟老鷹清場
作者: peter193991 (23xx)   2014-12-20 22:24:00
前面還不錯,大概從爬到塔上找阿索格就開始崩壞了XD
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2014-12-20 22:26:00
木精靈本身就是射箭很準,沒有其他精靈的睿智跟魔力
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-20 22:26:00
講優點的話是我是看3D的,山河的動畫很精緻。
作者: peter193991 (23xx)   2014-12-20 22:28:00
3D真的很棒,髮絲都看的一清二楚
作者: douge (樹大便是美)   2014-12-20 23:02:00
魔戒一直都是這樣 省錢省到最重要的戰爭場面
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-20 23:05:00
嗯嗯。我和你樣得一樣,中土決戰不過別再個人英雄主義了,讓我看一看軍團大作戰吧演員片酬可以低點。這種片,演員本來就次要的當年魔戒1,我是半個演員都不認識。他們都是靠這種片紅的。所以也不需要請大牌明星。有啦。艾隆王是駭客任務的電腦人。坦白說這十幾年來好來屋的戰爭場面,沒有一部是我滿意的。亞歷山大算勉強及格。300壯士也是偏向個人主義。神鬼戰士也是才前十分鐘
作者: adrian0919 (雨八)   2014-12-20 23:37:00
我覺得半獸人設定的太弱了。連比爾博都可以用丟石頭
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-20 23:39:00
半獸人的確很弱,這一點我忘了寫了。我是覺得一個半獸人應該是0.5個精靈,5個人類的戰力。可是魔戒2、3,居然都輸給了人類騎兵。就等於是醜化版的人類。總之,我覺得托爾金的設定有問題,只能說他大概是開這種奇幻小說先河的人,所以不能用我們後來人的角度去要求他。
作者: nepenthes7   2014-12-20 23:45:00
魔戒小說設定的半獸人還是很弱阿..超人登丹人被描述太強
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-20 23:51:00
應該是人類才是用數量優勢來打才對。結果這幾部電影所呈現的畫面都是半獸人軍團以量取勝。覺得真得是本末倒置。不管是魔戒23還有哈3都有這種缺陷。而且哈比人除了是主角,也許長得比較可愛以外,我也不曉得他們的設定和矮人有何不同?脾氣較溫和,愛吃嗎?總之我覺得各族的屬性分別還得再加深才對。
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 00:22:00
不要被精靈的外表騙了,他可們是中土世界的最強戰鬥民族!以單兵戰力來做強弱排序的話,我個人認為會是精靈>丹登人>矮人>一般人類>哈比人>半戰人。 半戰人只是長得可怕的肌肉男,但基本上沒什麼智力,還會互相殘殺!因此每次都用人海戰術硬壓過去。
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2014-12-21 00:25:00
精靈本來就近遠戰皆宜,寶鑽裡還直接拿劍砍大魔王
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 00:25:00
更正上述錯字:戰→獸
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 00:28:00
半獸人的戰力應該比人類強吧。我覺得也應該比矮人強。
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 00:32:00
強獸人的話應該有,但普通半獸人沒有。比爾博都能一顆石頭一個了~(嚼)
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 00:35:00
你是在說電影啊。我是在講合理的設定。
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 00:39:00
這部作品是托老超過半個世紀前寫的,他是奇幻文學的開山祖
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 00:40:00
你講得這個我前面的推文有寫到。
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 00:41:00
師,因此他老人家怎麼設定就怎麼設定吧,不能以現在的普遍標準去衡量~
作者: jehy (Ganer)   2014-12-21 00:45:00
矮人部隊失望中+1 只有丹恩在表現,其他矮人都複製貼上...
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 00:49:00
你的「複製貼上」真得是用得太好了!!!!!!!
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 01:01:00
同意樓上,除了主要角色之外,普通士兵的著墨真的太少、讓這場「戰爭」少了劍拔弩張的氣氛。
作者: GDTJRHS (Wulfric)   2014-12-21 01:04:00
連巫師都只會用法杖敲人哪可能輪到精靈放魔法XD
作者: sitai   2014-12-21 01:05:00
我記得鐵丘陵一開始300人只是輕裝的先鋒 之後數千重裝步兵兵加入 電影裡精靈的人數也太少 矮人加精靈應該有數萬人以
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:07:00
說的好啊。XDDDDDDDDDD都只會用法杖敲人。
作者: sitai   2014-12-21 01:07:00
上 他們要對付的可是整個中土世界北方鎖有半獸人耶 人數好數十萬 如果我沒記錯的話
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2014-12-21 01:08:00
精靈放魔法...不要再用電玩遊戲的概念yy了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:09:00
精靈女王都會了啊。部下的能力弱一點就行了不然射箭加上很會用刀砍。感覺和人類就差不多。
作者: GDTJRHS (Wulfric)   2014-12-21 01:13:00
呃精靈女王是中土世界最後一個見過主神的諾多精靈差很多
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:13:00
重裝步兵到底要有何特點,這一點可以好好想一想
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:13:00
william2001老實說我覺得你用現實的角度批評電影版甚至托爾金的作品 有點好笑
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2014-12-21 01:14:00
根據設定,精靈的魔法只限於操縱基本自然元素,像亞玟在魔戒1,用咒語讓河水暴漲那種,而不是咻咻咻碰碰碰那種聲光效果十足的魔法。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:16:00
我個人是看得不過癮啊。就這樣子。
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:16:00
武俠小說中蕭峰和郭靖都能以一敵百(士兵)
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2014-12-21 01:17:00
嚴格說起來,pj也只是勉強讓凱蘭崔爾用埃蘭迪爾之光吧
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:17:00
就是主色把對方的頭頭幹掉就贏了。
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:18:00
一部幻想作品不該完全以科學理性來看其實就連現實中的歷史偉人都有理性理解不了的地方亞歷山大帝幾乎長達十幾年征戰戰無不勝
作者: GDTJRHS (Wulfric)   2014-12-21 01:21:00
我同意各族要有特色也要增加非主角交戰畫面但是不能超出設定只求爽感
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:23:00
亞歷山大戰爭場面拍得不夠久。後面那個進入巴比倫城
作者: GDTJRHS (Wulfric)   2014-12-21 01:23:00
精靈輕巧靈動矮人穩固重打擊力量都有做出來啊
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:23:00
蒙古西征能兩萬(忘記確實數量)一路殺數十萬兵力
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:24:00
的那些文戲太多了。不過我前面有說亞歷山大已經算是有誠意的了。
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:25:00
長驅直路達歐洲邊緣
作者: GDTJRHS (Wulfric)   2014-12-21 01:25:00
精靈衝入戰場幾乎都一直在旋轉矮人的重裝盾牆都各有特色
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:25:00
還有王者天下,守城戰也是不錯。其它的我只能說1995的英雄本色夠水準。其它的我就算
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:26:00
了。反町隆史演得成吉思汗我也很失望。末代武士倒是不錯看。可惜人數少了點。GDTJRHS說得各有特色是沒錯。但是畫面才幾秒鐘而已
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:27:00
凱薩 屋大維 安東尼 甚至拿破崙 都有如神話般的勝利
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:27:00
精靈射箭魔戒2就秀過了。這邊再來1次,恐怕…
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:29:00
一部虛構作品最重要的是作者前後設定的一致性而不是你說的量化過戰力
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-21 01:31:00
那個畫面能夠再延長的話,就能突顯那個部族的特色
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 01:33:00
william2001有時能鼓舞人心的領導者及英雄在戰場上(尤其古代)很重要我上方提的歷史人物都有這個特質 托爾金寫的是英雄史詩(如古希臘荷馬史詩)
作者: nepenthes7   2014-12-21 03:09:00
魔戒三部曲獸人總數數十萬 中土聯軍只有數萬獸人死成那樣是最弱種族無誤阿XD索倫創造的生物都是極度弱化版 巨魔就是仿樹人登丹人未滿百人都能守住十萬獸人了
作者: cook801129 (COOK)   2014-12-21 03:53:00
nepenthes7第一半獸人非索倫所創第二 剛鐸帕蘭諾戰役剛鐸守城士兵有超過數千人 洛汗前來支援的騎兵達到六千人 而半獸人數量是電影多加的實際並沒有多到十萬 所以原著小說還是有一定程度的合理性可見很多人也是還沒理解就在批評
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2014-12-21 13:10:00
電影複製貼上的軍隊太多 看起來雙方勢力懸殊 顯得不太合理
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2014-12-21 17:52:00
照william2001的想法拍才是狗屎
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-12-21 18:33:00
半獸人科技力明明很高 自走投石機 自走攻城頭鎚 都是超越時代的產物啊
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-12-22 22:57:00
基本上半獸人的設定比人類還弱,就是腦袋不夠清楚本來就是應該要人類的數量要最多。半獸人以殘暴取勝結果電影拍成這個樣子就是本末倒置了

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