[討論] 對於台日韓影片的一些想法

作者: ipost (man)   2014-12-31 17:45:31
在我看過為數不算多的日韓片中, 時常地感到日韓導演在使用比較抽象的手法時,
容易因為加入了過多的非本土文化, 外來的元素, 而讓人有扞格不入之感. 而
即使是屬於他們本土文化中事物, 運用到電影中時, 也常常顯得手法生硬.
當然, 會拿來比較的, 都是一般評價不錯, 會受到比較多討論的影片, 比方
"聽說桐島退社了" "原罪犯" "第四張畫" 這些. 而這些電影的導演們, 當然也都了
解會被我們討論的點. 但是從觀眾的角度出發, 或許有些地方是了解不夠,
但我不認為導演的意見我們就一定可以很輕鬆地下嚥.
就 "過多的外來元素"這點來說, 以 "原罪犯" 為例, 其中有一幕是復仇者換衣服脫光
時, 露出了一個十字架的刺青. 這個十字架在這裡是暗示著, 他背負著原罪(亂倫).
也可能說他背負著復仇的十字架. 不管導演的原意為何, 但基督教的思想並不是韓國
的原生文化, 為什麼他不從韓國的文化的範疇內, 找一個可以詮釋他意思的, 亂倫
的符號?
同樣是和亂倫有關的瑞典片 "龍紋身的女孩", 女孩身上的龍紋身就象徵亂倫在她身
上留下的烙印, 或者說她是龍的化身, 不管原意為何, 據說龍在北歐的文化裡面
有某種意義. 至少不會給觀眾突然有種扞格不入的感覺.
(補充一下, 龍在北歐文化的意義請自行google北歐神話, 尼德霍格等條目. 吾人非
北歐原住民, 無法百分之百理解)
日片也是一樣. "聽說桐島退社了" 導演有些憤世嫉俗地暗示日本的年輕人已經缺乏
了熱情和理想, 那些青春期的小情小愛幾乎被他, 容我這麼說, 嗤之以鼻. 裡面的一
個角色想拍喪屍片, 其實就是暗喻日本的年輕人如行尸走肉的喪屍, 沒有靈魂熱血.
但是喪屍片是好萊塢文化, 並不是日本原生文化. 你要指責時下年輕人沒有思想,
那麼導演你自己不也是只會抄別人文化, 你自己的本土思想呢?
除了日韓以外, 我很少看到名導的作品不在自己文化範疇內做詮釋的. 即便是李安去
拍美國片, 他也是運用美國文化來詮釋, 不會仗著自己東方人的身份夾帶東方思想唬
弄美國人. "斷背山" 裡希斯萊傑在遊樂場中揍人以後, 他和老婆之間升起的煙火, 象
徵他們之間的愛情就像煙火, 絢爛而短暫, 言下之意就是他和Jack Gyllenhaal之間的
同性愛, 才會是細水長流. 今天如果一個美國導演, 來拍台灣同志片, 用了同樣的手法,
台灣人只會覺得很奇怪, 我們那個時代有全家一起去玩摩天輪看煙火?
那麼當他們運用自己文化範疇內事物時看起來又如何呢? 章魚似乎被日韓視做生命力強
任的生物, 於是被做為生命延續, 仍然活著的象徵. 在日片 "送行者"中, 主角喜歡
大提琴, 雖然樂團解散, 但他一時不死心. 然後他老婆晚餐要煮的章魚逃進河裡消失,
暗示著那時他終於放棄了. "原罪犯" 裡主角剛被放出來, 肚子餓在餐館大啖章魚, 暗示
著他在15年的拘禁後生命之火仍然熊熊燃燒著.
第一, 很老套, 只要看到章魚我就在想又來了. 第二, 很生硬刻意. 為了要運用這個符號,
劇情就必須要安排老婆去買章魚, 或是一家賣章魚的餐館. 不但限制了劇情的自由度,
而且, 請問日本人多久吃一次章魚? 老公樂團解散, 這天就正好要吃章魚, 不覺得太
刻意嗎?
那我們國片呢? 鍾孟宏導演的 "第四張畫" 裡, 小孩相依為命的父親過世了. 他並沒有
嚎啕大哭, 看起來有點冷漠. 但後來他在洗衣服時, 一件被單被沖進陰溝要流走了, 他
冒險把它搶救回來. 導演用這麼平常自然不刻意的手法, 來比喻孩子對將進入陰間的父
親的不捨.
即便是拍娛樂片的好萊塢導演, 那手法之純熟自然也不在日韓片之下. "明日邊界"裡
Emily Blunt的角色被看板形容是 "Full Metal Bitch", 表面上是說她的外表, 穿著
重裝甲的強悍軍士, 但其實卻是在暗示她的內心是 full metal, 鐵石心腸, 對比無法
承受看著一起出生入死的隊友在眼前死亡數百次的阿湯哥. 這種已經接近杜工部詩
"竹深留客處, 荷淨納涼時"
作者: miikal (miikal)   2014-12-31 17:58:00
韓國的基督教普及率30%以上,小輸歐洲
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-12-31 18:02:00
韓國好看的商業片不少 台灣近年好看的商業片不多
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-31 18:02:00
韓國基督教早就已經本土化了
作者: miikal (miikal)   2014-12-31 18:03:00
所以才拍得出<蝙蝠‧血色情慾>這樣的電影
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-12-31 18:48:00
我覺得你根本不懂日韓對外來文化的接收跟內化程度吧
作者: kikielle (This song is over)   2014-12-31 18:48:00
桐島退社裡的喪屍部分你自己都說了是要拿來隱喻那是劇中人物想拍的 又不是導演要傳達喪屍文化你完全搞錯了吧 不是這樣指責的= =
作者: ace68102   2014-12-31 18:50:00
你自己都說了美國有票房好的大爛片了 所以大尾鱸鰻也是
作者: kikielle (This song is over)   2014-12-31 18:51:00
先不管電影好不好看 台灣許多導演連好好把一個故事說好都沒辦法 再好的電影也無法拍得好
作者: ace68102   2014-12-31 18:51:00
票房好的爛片 無誤阿 看電影本來就是很主觀 一堆影評說這部多棒多棒 我看起來就是難看阿看電影見仁見智
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 19:13:00
你可能不知道基督教在韓國有多興盛,也不知道活屍題材在日本有多麼被愛用甚至也不懂這兩國從語言文化到日常生活有的包容外來文化並變更為自身所能接受的解釋
作者: keney963817 (兔子)   2014-12-31 19:36:00
純粹腦補過度
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 20:07:00
手機輸入漏字... 有如何的包容外來文化並變更為自身所能
作者: annpo (阿難)   2014-12-31 20:08:00
韓國的基督教文化已經內化了,建議評論前還是先了解對方的
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 20:08:00
理解接受的解釋方法再來說到章魚,章魚這食材對日韓來說是很普遍的,加熱料理、湯食、涼拌、生食,在家庭中也很常見,同時也是很好的下酒菜,請不要不理解他國的食文化就做出過多聯想
作者: changmada (馬大)   2013-01-01 00:41:00
我比較淺。認為日韓影比國片好看就在於劇本日韓影對話比較有內容
作者: hunter05469 (Vera)   2013-01-01 00:57:00
推 taki121大
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 01:52:00
日韓吃章魚的頻率之高 大概就和台灣人買豬血糕或鹹酥雞吧?當然我這譬喻不好,畢竟豬血糕和鹹酥雞不會吃到一半跑走多看日韓節目(甚至是國外的節目,如:波登不設限)就會發現他們吃(活的)小章魚是稀鬆平常的事情甚至可以在港口或魚販那裡直接拿筷子捲起"活的"章魚沾醬油生吃。此外韓戰過後,基督宗教確實開始在朝鮮半島蓬勃發展雖然不是韓國的原生宗教,但也已經內化得差不多了你不信的話可以去google看看韓國信基督教或天主教的人口這就像非中華原生宗教的佛教(印度來的),已經在中華文化中內化得非常透徹。你用這角度去看基督教和韓國的關係就不會太訝異了。也因此你認為格格不入的非他國本土文化對於日韓電影來說,確是再熟悉不過的本土風情
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2013-01-01 02:06:00
韓國有四成的基督教徒 你居然說基督教不是主流文化?
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 02:06:00
最後再補充一點,由你文中可見你已主觀的認為所列出比較評論的電影事要打入國際市場才如此拍攝的,但並非如此,聽說桐島退社了、原罪犯、送行者都不是,OK?就像台灣導演拍攝的國片,大多都是要先滿足國內市場,同理,你所列舉的那3部也是如此,OK?
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 02:10:00
要看一堆很傳統日本文化的電影,可以找小津安二郎啊 XD只是不要看了之後又嫌小津太家常風了 XDD如果基督教文化不該出現在韓國電影裡那我想所有華語片(台港中)都不該出現佛教了,畢竟非本土XD
作者: ianlin45 (Ian)   2013-01-01 02:35:00
基督教是韓國主流
作者: sanshin (三振)   2013-01-01 02:56:00
真客氣
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2013-01-01 04:10:00
同推taki大
作者: ambe (())   2013-01-01 06:03:00
不知道理
作者: havanabay (Havana)   2013-01-01 10:19:00
喔 你不是也自以為懂 結果被戳破就腦羞
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 10:37:00
你完全沒看懂你被諸位板友批評的點在哪邊,就只是自顧自的活在自己的評影價值觀之中……
作者: wjs19 (冏毛男)   2013-01-01 12:27:00
回到最後,你好像只知道章魚…………
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 14:00:00
他所認為的在日韓中章魚所代表的意義也是錯的,所以大家說他腦補過度然後一直說不知道怎麼跟諸位解釋基督教的十字架刺青與原罪的連結暗示,因為諸位都看不出來,只有他看得出來,問提是所有人都是在打你後面那句為什麼要用十字架這種外來文化的象徵,這跟韓國本土文化又無干這點,唉呦,你的臉超腫的啦,大家打的手很痠了
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:21:00
看到你覺得基督教從不是韓國文化就知道你的底子了你覺得韓國文化是什麼?你用自己狹隘眼光搞出一套子自以為的韓國文化 然後再來說韓國導演不懂韓國文化.....突兀硬來不自然 難道你看過幾部韓影就了解韓國文化?看過幾部韓劇韓綜 有幾個韓國友人?還是從PTT看世界呢?我很確定告訴你 基督宗教已經內化成韓國文化了 10000%不用懷疑 他就是韓國文化的一部分 再掰也沒用
作者: heu3jreux (感謝所有)   2013-01-01 15:26:00
你在這個板發文,這個板有很多文章寫出對韓片的精闢見解,你何不先去看完那幾篇文章再來說呢?因為你加在推
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:28:00
然後你確定原罪者刺青那一幕 導演想表達"背負原罪"
作者: heu3jreux (感謝所有)   2013-01-01 15:28:00
文裡的意思好像是捧韓的人不說個理由來,但我想還是有
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:29:00
原罪 也可能代表救贖 代替世人受罪 道成肉身等等
作者: heu3jreux (感謝所有)   2013-01-01 15:29:00
道韓國優秀的是「影視工業」,日本也是,臺灣的沒有架
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:30:00
舔日韓貶台等等 呵呵 這不對吧?好像沒人發文分析韓影 就沒資格跟你對話?功課自己做日韓影GOOGLE都有很多分析 當然真的有興趣
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 15:31:00
版上(包含精華區)絕對有不少深入談這些日韓電影的文章
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:31:00
我建議你把日韓文學好 他們本土更多你想看的資料
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 15:32:00
甚至google也找得到其他來源的精闢文章但我是覺得原PO似乎連查都沒查 或是查了但不認同那些文章如果是後者,那坦白講,大家說再多都無益上面推文的太度,特別是T大,態度已經夠好了
作者: yasunprince (幹宏熱狗)   2013-01-01 19:01:00
幫推
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 19:43:00
章魚似乎被日韓視做生命力強任的生物 --- 錯然後他老婆晚餐要煮的章魚逃進河裡消失 ---- 錯 不是逃走肚子餓在餐館大啖章魚 (略) --- 還是錯很老套 --- 你說的 很生硬刻意 --- 你說的 腦補無極限日本人多久吃一次章魚 --- 我解釋了 很普遍 是誰跳針?我沒GOOGLE沒問人,就你的錯誤的點回你,就你的謬論回你憑什麼一定要人逐文逐字回你?先生/小姐,你哪位?結果你還是一直跳針的你的想法才是對的,有意義嗎?幾個人打你的臉,你要鬼遮眼到幾時?我說過了,支持國片很好,但你的態度讓人覺得算了吧你有比yuhung大更會踩國片雷嗎?你的看法全部都錯的一蹋糊塗,還自視甚高,真是夠厲害的基督宗教也錯、DRAGON之於歐美的看法也模糊、日韓文化也不想了解、連講李安也亂七八糟,只會一直跳針,強啊
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 19:54:00
選擇性回文是怎樣呵呵 可以請你詳述你為何覺得十字符號是刺青嗎?證據在哪?理論在哪?還是你自己說了算?基督宗教符號懂多少?還是看了兩部洋片就以為十字=原罪?*是原罪
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 19:55:00
這什麼雖然跟你看法不同不過有GOOGLE有問人就是有誠意,
作者: woosung   2013-01-01 23:12:00
韓國還是基督教輸出傳教人數亞洲最多的咧
作者: cashko   2013-01-02 00:59:00
推所有推文,尤其taki大
作者: Niagara (OronineHOintment)   2013-01-03 20:04:00
辜狗大神救你 http://ppt.cc/4R0C

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