Re: [請益]有關魔鬼終結者5反派合理性的問題

作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 00:24:43
內文有雷
※ 引述《MOONY135 (談無慾)》之銘言:
: ※ 引述《nang (起元)》之銘言:
: : 有雷慎入
: : 第一次發文,請見諒
: : 這集的魔鬼終結者受到好評的其中一個理由是顛覆了John救世主的形象,而是讓他
: : 成為天網的鷹犬,不過小弟看完總覺得怪怪的,懇請大家解答
: : 一、開影後約十五分鐘,在人類將Kyle送回過去時,天網從後一把制住了John,這不就
: : 意味著人類無論如何難逃被終結的命運,John出不出世根本不重要,天網終究會獲
: : 勝,理當不需要再送終結者回去殺John或Sarah,電影可以到此結束,雖然不過十五
: : 分鐘。但天網卻不這麼想,送了李秉憲,最後還把John送去當魔王,如此執著於這
: : 條線,難以理解。
我個人的理解是這樣的:從2004年T-X事件到T4結局,因為某些原因
John發現T800完成的時間提早了八年,這也意味著在T4時間線中,
對天網的最終決戰已跟過去T1-T3的版本有差異...
====================新舊劇情(時間線)分隔======================
結果在T5最終決戰中天網果然有準備,發生"John被天網埋伏背刺"事件
導致整個未來改變,此事件也是造成與T1-T4版未來不同最大的分歧點;
而在此事件之後,"某些人"又因為"某些原因"分別送了老爹及終結者
去找9歲的Sara,可見在John被感染之後,天網也無法立刻取得完全勝利;
同時天網知道Kyle已被送到1984,就算John失去威脅也無法防堵Kyle在
過去鬧事的可能性,當下以防萬一馬上派李秉憲去攔劫,同時派被感染
的John去2014年確保自己會在新的時間線問世,而老爹的活躍導致T1以後
的時間線整條被改寫(T5主線)雙方在2017年決戰是後來的故事了。
: : 二、這點我更想不透,當John想要殺Sarah跟Kyle時,這兩位為人父母的就跩了,諄諄告
: : 誡他不可殺自己的父母,不然他自己也會消失。哪知John在經過時空之旅之後有所體
: : 悟,講了一串富含哲理的話,大概就是殺不殺他們也不會影響到他之類。這時在場的
: : 四位時空旅人不覺得很冏嗎?你們到底是為了什麼而在這裡啊?我又是為了什麼而坐在
: : 這個電影院裡呢?
: 父母不知道在跩甚麼 當她們兩個跳到2017的時候就註定無法生出這麼大年紀的john了
: (時光機只能用一次 因為只有一個終結者的cpu 阿諾的不能用)
: 然後他們現在在的這個世界是小Kyle父母健在跟和平的年代
: 其實已經可以算是平行空間了
簡單回覆一下,拜託不要再講平行時空或平行宇宙etc了,如果"非單一時間線"
就推翻了本片能夠成立的原始設定,T1-T4前情提要建議參考以下時間軸分析
http://www.toy-people.com/?p=29341
個人的理解是回到過去(未來)是能夠見到該時代的自己的,當然也能改變"那個"
自己的未來(例如殺死自己),但是一旦經過時間旅行,就會與原本時間線的因果
脫鉤(等於在原時空憑空消失,在新時空憑空新增的人,跟其他人無瓜葛),因此
以主角主觀來說,不同時代的自己就只是同名同姓同DNA的人類,會比較好理解
重點是!!因為這個原因,可推論:
"John被感染並送回2014年"的時間點,早於"男女主角從1984前往2017年"
否則在男女主角離開1984年的瞬間,這個1985年出生的John就同時消滅了;
也因為如此,2017年的John有把握殺死父母,自己也不會消失,畢竟這個自己
在新改寫的時間線根本沒出生...
: 天網的問題在於 1997年的天網為什麼消失?
: 而送John回來的天網為什麼又要送到2014?
: 1997的天網因為沒有終結者的cpu跟零件 所以註定要研發失敗
: 但過了二十多年 人類的技術還是終究達到可以製造天網的程度了
: 而關鍵點在於 本次的阿諾連被改造的John的基本資料都有
: 這代表送他回來的人 肯定有經過這次事件...
: 所以我猜是2017授精的John送回來的
: 1997授精的John已經變成T5的壞人了...
: : 希望看懂得版友可以替我解答,謝謝
老爹從1984到2017期間33年的等待可不是躺著,弄到1997的天網難產
也是合情合理,另外主角已離開1984年,所以T2-T3的事件都沒發生,
至於為何是送John到2014年,大概是為了配合本片檔期...
另外在T5的主線中,由於記錄被抹消,無法知道是誰把老爹送回來,
但老爹一直催促女主角交配,如果是2017年授精的John其實也頗合理。
以上個人淺見,感謝收看
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-07 00:53:00
33年 去當州長了
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 01:47:00
樓上突破盲點XD 以州長身分阻止天網誕生簡直太簡單了
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-07-07 08:58:00
這篇該M
作者: poiu1234 ( )   2015-07-07 09:27:00
祖父悖論 你殺死自己 那你怎能在未來時空旅行 邏輯太差
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-07-07 09:35:00
樓上是 1)無法接受原po的推論 or 2)沒看清內文?原po的意思是在終結者系列裡,當未來的人回到過去的時空中,這個未來人就已經"離開"他原本在未來那條時間軸的因果關係。所以就算未來人在過去的時空殺了年輕的自己,這只是創造一個沒有自己長大的新未來,無所謂悖不悖論的問題。至於那個未來人最初存在的未來,照終結者系列的設定,已經因為回到過去的干涉,這個舊的未來已經不存在被新的未來取代。唯一沒被影響的只有用時光機跳過時間連續因果的人
作者: ifor (ifor)   2015-07-07 10:15:00
幫四樓一下,單一時間軸做時空跳躍就是會有祖父悖論的問題平行世界可說是解決祖父悖論的提案之一,你說這部不是平行又說單一時間軸因果可以脫勾,說不過去啊
作者: poiu1234 ( )   2015-07-07 10:51:00
幫樓上一下 5f重修邏輯學吧
作者: Anzar (是一隻安薩)   2015-07-07 10:52:00
p應該是沒有看懂內文吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-07-07 10:52:00
5F在護航前先想想自己講的會變成怎樣情況,如果說進入時光機的人會離開那條時間軸的因果關係,那就代表那個人不影響該時間軸的人,那天網跟反抗軍又怎麼會派個無與時間軸內無因果關係的人回到未來呢那麼自然會換成另一個人,而另一個人又脫離因果關係又換一個,結果就是無止盡的矛盾不斷跑下去那最後可能會變成發現幾千萬人一起回到過去了吧
作者: westlife0903 (westlife)   2015-07-07 11:16:00
這個問題能參考 迴路殺手嗎?感覺迴路殺手對時空跳躍的影響解釋還不錯
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 12:20:00
照你推論,1985年出生的John就同時消滅,何以回到和男女主角的相同時間線中呢,照說已經是新的時空了喔!?
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 12:46:00
John在片中對老爹說''你只是舊時間線的產物'',某種程度支持了我的說法:片中雖以單一世界呈現,但未來的時間線會被干涉後的新時間線取代,而從未來舊時間線來的人就算在新時間線中死亡或未出生,本身及計憶也不會消失,這也是John在2017年沒消失並可以殺父母的原因,我所謂的跳脫因果是這個意思!當然,''殺死自己''是比較極端的假設,但在片中人物出生年份改變時,其實也跟殺死自己是同樣意義了。至於樓上的問題,內文有說推論John比較早從舊時間線前往2014年,而在他已經確保了天網建構,女主角才到了2017年,所以舊時間線的產物已經跳脫在新時間線有沒有出生的問題了
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 13:20:00
所以說john要怎麼比較早去男女主角新創造的時間線..1.男女主角去2017那John就被消滅2.而John在男女主角去2017之前新時間線並未被創造出來
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 14:15:00
那不是男女主角創造的時間線,時間線一直都存在,John只要在''kyle前往1984之後,Sara離開1984年以前''出發到2014年就跳脫舊時間線了,Sara後來抵達的,是已經被John干涉三年後天網快完成的2017年。
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 14:25:00
一旦經過時間旅行,就會與原本時間線的因果脫鉤↑這是你自己寫的阿...代表只要時間旅行就是創造新時間線怎麼又變成時間線一直都在
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 15:14:00
蛤?你是不是誤會了什麼?為什麼跟原本時間線的因果脫鉤,就代表創造新時間線?
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 15:27:00
不然呢??????為什麼不是?????時間旅行→和原本時間線因果脫鉤→建立新的時間線我很支持這樣的假設阿,前幾集的劇情也是這樣來的那不然你告訴我前幾集新的時間線是怎麼來的???
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 16:07:00
我所謂的因果脫鉤,是解釋人物一旦離開原時間線,就不
作者: kate1019 (Kate)   2015-07-07 16:08:00
認真就輸了
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 16:09:00
會因為原時間線的過去被改變而消失,所以2017年的John可以殺父母,這跟創造新時間線是兩回事而新時間線的改寫,是因為回到過去的人改變了某個關鍵事件導致歷史改變,魔鬼終結者系列就是構築在這概念上並不是說一旦有人做時空旅行時間線就會被改變好嗎??舉例來說,一個人回到過去但獨自隱居在荒島終老,原存在的時間線就幾乎不會有任何改變,這樣你能理解嘛?
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 16:21:00
你覺得他們做的還不夠讓歷史改變??真是無言了..
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 17:04:00
.........你到底在亂戰甚麼東西?一下問這個一下問那個自己誤會的東西混在一起大鍋炒,回答你之後又問其他的他們在1984年以前做的當然足以改變歷史,也確實改變了天譴日變成2017年 但John只要在改變之後且Sara離開1984年之前做時光旅行就不會消滅了,哪邊看不懂??
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 17:22:00
我沒亂戰阿,問題就只有為何John能回去,因為基於你的論點,所以後面的都是對你的論點產生質疑你說1984男女主角到2017,所以1985的John會消滅你自己都說了他們在2017是新的時間線
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-07 17:25:00
不是脫鉤 而是有先後順序....既定存在的事件
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 17:26:00
那原本1985出生的John何以去2014新的時間線
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-07 17:26:00
依然會存在 所以 T5 要再打一次 T800 T1000...新生的John 你可以和天網綁在一起了 沒有john天網就不會2次延後 也不會有新生天網
作者: neoggyy (不如歸去)   2015-07-07 17:28:00
再加上足以改變歷史是我引述的你話 全都引述你的何來亂戰
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-07 17:28:00
關鍵就是 t5那個企業兒子..
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 17:40:00
好 順序是John被背刺>未來改變,未來人送老爹抵達1972>Kyle抵達1984(過程中看到歷史被微幅改變,天譴日推遲)而由老爹1984催促女主角可知此時John預計於1985年出生沒有改變,20XX最終決戰也沒有改變>感染John抵達2014>Sara打完T800&T1000以後前往2017,以上有沒有比較清楚?我的論點是說只要John比Sara早跳躍就不會消滅了,不信可以翻一下上面原文,我不知道你是在質疑哪個部分??
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-07 18:05:00
是的 這只是在演目前發生的 先後事件而已時間伯母的補正歷史還沒發作XDD
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-07 18:24:00
還有問題可以看一下5F推文,有理解者真是太好了(淚)
作者: go1717 (go一起一起當神)   2015-07-07 23:22:00
真要搞時光機的話 只能去未來 而不能回到過去 因為時間不能重來 電影這樣搞是想要阿諾-I'll be back

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