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※ 引述《neoggyy (一事無成)》之銘言：
: 有雷
: 本篇接續#1LcglFmz的推文討論
: 先對原發文者抱歉 但我覺得前篇推文說不清楚
: 而且原發文者可能不太懂我的問題
: 我是很同意之前那篇作者的大部分論點
: 但是似乎沒有辦法解釋我想問的問題
我是#1LcglFmz的原PO，有興趣的人也可以看一下拙作:)
不會抱歉啦~這種時空跳越的題材就是要有人討論比較有趣，
而我只是嘗試向你解釋自己的理解，也不是甚麼公論或正解；
很尷尬的是，其實我自認完全明白你在問甚麼，
但全力解釋的結果卻似乎無法讓你理解...QQ
在開始之前容我再強調一下，拜託不要再講平行時空或平行宇宙了，
魔鬼終結者系列"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！
因為如果是"非單一世界"就推翻了本片能夠成立的原始設定，
終結者將沒辦法終結原世界的任何東西，大家也不用從1980年代買票至今了...
重要的是！！雖然沒有平行世界，
設定上 原時間線如果某個關鍵事件被改變，
之後的"相關歷史"將會被新時間線"取代"，
但除此部分以外，原本的"其他事件"還是會發生，
就像片中的，"某些事件就是會很想要發生" "天網只是不斷被推遲"
這個設定在接下來的解釋很重要，請務必理解。
至於T1-T4詳細的前情提要建議參考以下時間軸分析:
http://www.toy-people.com/?p=29341
: 以下正文
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2015-07-08 18:34:00推
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 18:41:00就是平行時空啊
作者:
NX9999 (台中走鐘張勛傑)
2015-07-08 19:01:00平行世界是兩者毫無相關，不會交互影響，而本系列會交互影響，事件的發生會因為被影響，而有快慢發生的差別，舊的時間進程因此改變，但事情一定會發生。故:並非~~平~~行~~世~~界~~
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 19:13:00本系列哪會交互影響？一個審判日都有三種版本了這不就是平行時空嗎？
作者:
bogan0404 (bogan0404)
2015-07-08 19:14:00john被背刺算是時空跳躍者所造成的影響嗎?!為什麼會造成後面未來的改變?!
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 19:16:00john原本是2032被T-850解決掉，難道不算平行時空嗎？
作者:
bogan0404 (bogan0404)
2015-07-08 19:26:00我以為時空跳躍者所做的事情才能改變既定的未來
平型世界是另外一個時空 問題是終結者是單線的所以用世界線改變會比較正確
John被背刺確實是關鍵事件，我上篇開頭也說，這件事造成之後的未來跟T1-T4中的未來決定性的不同
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 20:15:00只說最後一個就好了，發現你的論點完全錯誤。劇情就是在凱爾瑞斯進行時光跳躍的瞬間產生新的記憶表示說，新時間線的產生發生在時間跳躍的瞬間這是導演拍給我們看的... 你看不出來我沒得解釋了...
你是怎麼論證他是指"跳越時產生新的記憶"?? 我看到的是跳躍的過程中，天網的誕生日被他人改變了，因此看到雙重記憶；你只不過是說你自己的想法，就說我完全錯誤更何況對於電影其他的矛盾，你的論點根本無法自圓其說
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 20:27:00每個人看畫都有不同解讀。結案。(攤手)
在那邊"表示說" 結果不過是自行闡述抽象的畫面故得證?
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:31:00所以T5跟T1-T4的未來不同 不就代表平行時空的存在
有不同解讀就發一篇合理的來論證自己的說法，不要在那邊只會提一推質疑，結果最後精神勝利法XD至於樓上先看一下內文那篇連結吧，不同是因為被改寫了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:37:00單純只是質疑到你不能回應而已 也沒什麼勝利不勝利的問題
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:38:00不是 我很確定你的論點站不住腳
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:39:00我認為平行時空是存在的
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:40:00單就第5集來說 就證明平行時空存在了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:41:00電影演出來都是平行時空存在的事實啊晚上有空我發一篇好了
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 20:45:00
如果是平行時空論，那根本不用派人回到過去了即使派人回去，也無法改變天網已經創造的事實同樣的，天網回到過去暗殺莎拉也沒意義
為什麼總是有人沒辦法理解平行時空，這系列就沒意義了?
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:48:00那只是你覺得沒意義對天網來說 在平行時空重開新局取得勝利就是他的意義這道理跟布瑪讓特南克斯回到過去是一樣的
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 20:50:00
a時空的天網輸了，回到過去暗殺a的莎拉，只會導致b時空的約翰未出生，b時空的天網獲勝，然而a時空的天網還是輸了被毀滅了啊
john原本2032被T-850解決掉，後來這事件能被他老婆修正
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:51:00是啊 所以呢~你認為這樣叫沒意義 但天網不一定覺得有啊你們ㄧ直強調修正 那有會有一個問題
不就證明了能相互影響?? 平行時空是不能修正的不是??
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:52:00就是時間線一但修正後 那原本的時間線是否會繼續下去？這個問題在第五集已經有明確的答案原本的時間線並沒有消失 還是會繼續走
哈哈~這就是本片的精隨所在了? 嚴格上來說，T系列其實
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:54:00也就是說 你所謂的修正 其實是創新一條新的時間線
不算完全的封閉式單一時間軸，而是以主角為主觀的單一
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:55:00電影設定就告訴你同時有複數以上的時間線在走
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:56:00這就是不折不扣平行時空的概念~~你只是把他講成修正而已是一種自欺欺人的說法
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:57:00但是你的解釋不但沒有成功 反而是證明真的有平行時空存在
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 20:57:00
如果按照平行時空論，天網暗殺沙拉成功，那會形成a時空天網戰敗，b時空人類戰敗，那麼對a人類毫無影響，那人類何必阻止暗殺行動
"取代"就意味著舊時間線的消滅，唯一會留下來的只有從
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:58:00我知道你們要說什麼 這問題我已經回答過了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 20:59:00當然有在T5中約翰送凱爾回1984年 最後也成功在2017炸掉天網
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 20:59:00
原本的時間線會因為被修正而繼續走
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:00:00可是原本時空的約翰 依然在送回凱爾之後被同化
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:00:00
只有一條時間線，所以不是平行時空
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:02:00
我認為，是因為凱爾回去，仍然沒有阻止「導致約翰被同
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:02:00有 我認為拿篇連結錯誤百出
推樓上 所以只要T5 Kyle回去 就不可能會存在John比Kyle老的未來
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2015-07-08 21:05:00這系列在T1T2就已經寫完了，詹導不拍續集就是知道故事就
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:05:00但如你所言 時間線不是被修正了嗎？
T5的1985哪會有John出生...從石頭蹦出來的嗎...
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2015-07-08 21:06:00是這樣，後續的T345都是為了消費前作才拍的
蛤?你在講甚麼?? Kyle回去1984，John1985年出生的未來還存在阿? 接著John從2029跳到2014後，Sara才離開1984因此沒有時間跳越者消滅，消滅的只有原本的時間線我這篇的內文不就在講這個?
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:08:00Kyle回去1984，John1985年出生的未來還存在 ←這我不能理解請解釋為什麼父母從1984年跳去2017年 john的出生還能存在
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:09:00不，我看了你的內文沒有解釋 只是直接下結論
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:10:00我現在要求的是 這個說法的解釋我的看法是在"Sara離開1984年"這個"關鍵事件"發生那瞬間以前"John在1985年出生，2029年最終決戰被感染"的未來都尚未改
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:11:00以上兩句是原文的內容 我沒看到有所謂的解釋我直接說了吧 你都是直接講結論
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:12:00關鍵的發生原因~ 都沒有講到對不起 我真的翻遍了 看不出哪句話有解釋到你與其叫我ㄧ直看 何不直接指出解釋的地方呢
我不太懂你想要的是怎麼樣的解釋? 先說我不是物理學家
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:15:00我想要的解釋很簡單 父母1984直接跳去2017 兒子如何在1985出生?
未改變前兒子本來在1985年出生的未來，在父母離開1984年的瞬間同時消滅，但在這瞬間之前成年的兒子已跳躍至2014年因此跳脫因果，存在成為2014年的既成事實
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:18:00也就是說 你認為T5的約翰康納就不會在1985年出生了是否正確?
以上是我的看法，整篇解釋的也是這件事依這說法，他們打的是T1-T4的John沒錯
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:19:00好~如果是這樣 那麼2029年背刺約翰康納事件也不會發生 對吧以上是T5的時空
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:19:00
1984的沙拉跟凱爾又沒死，只要2014年交配，在2015年約
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:20:00我目前講的你是否認同
哈哈不對，是新的未來不會發生，但在John跳越前發生過
哎 你為啥會覺得未來的成年John在這瞬間「之前」跳躍
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:21:00
翰出生，那約翰必定會成為救世主。至於未來約翰被背刺
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:21:00好 注意一下你的說法 你認為新的未來不會發生背刺事件
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:22:00
的時間點會改變，不一定發生在2029
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:22:00但是在原本的時空中 送出凱爾的時間線並沒有因此終止注意哦 反抗軍被天網殺光~約翰被同化 都是在送出凱爾之後發生的 這個時空是不可抹煞的存在
哈哈~你這個問題我也有想到，但是無法解釋時間洪流的
本來連送兩人就是bug 當作是設定睜一隻眼閉一隻眼也就算了 硬要解釋只會產生更多不合理
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:24:00這就證明了平行時空是存在的
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:24:00
T3中2032年約翰還沒擊敗天網，但T5中2029約翰贏了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:25:00因為電影演出來的就告訴你原本時間線並沒有消滅
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:25:00
即謂未來某事件發生時間點，跟天網誕生時間點一樣會變
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:26:00你的理論卻說會消滅 矛盾也
為何你覺得把Kyle送回去 原時間線"還沒"消滅就是證明??就說要等發生某個"關鍵事件"改變才會消滅了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:28:00因為你的論點是 送回去 原時間就被取代而消滅
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:29:00鎖以推翻你的論點只要找出 沒消滅 就可以證明你是錯的我似乎看到了一個非常莫名其妙的論點
我說送回去的人改變某個事件，相關歷史會被取代，但其
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:30:00
凱爾被送回去時發生記憶被硬塞，是因為傳送同時過去改
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:30:00就說要等發生某個"關鍵事件"改變才會消滅了 ←這句話你認為就算送回1984年 還是要等到他在1984年做了某個事件
他事件都還是會發生，時間線也一直存在，只是部分取代
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:31:00原本的2029年才會被改變 是這樣嗎?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:31:00
變了，因此他才有"被修正未來"的記憶
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:32:00這論點十分荒謬啊這論點本身的謬誤在於 你沒意識到他們在做的是時間旅行
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:32:00
但別忘了，導致凱爾會有雙重記憶的原因，是那隻T800
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:33:00送回去1984年的凱爾經過十分鐘 2029的約翰也會經過十分鐘你似乎忘了時間線是不能這樣算的在2029年的時空 要"等"到1984年做了某些事件才會改變
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 21:34:00ljxc說的就是我說的阿... 他不是我的分身喔...^Q<
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:34:00
那隻T800，劇本很明顯是來自比同化發生還遠的未來
我沒這樣算阿?我說沒辦法算，只要比較早發生就足夠了
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:35:00所以你會發現你的論點有很多沒辦法解釋的地方
阿你從頭到尾到底證明了甚麼??我跟著電影設定走而已
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:36:00我從頭到尾證明了你的論點有很多不合邏輯的地方
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:37:00我只有看到你們一廂情願的自以為而已
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:37:00
但為什麼更未來要派T800，請留到下集看好嗎
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:38:00再者，就算都依你的理論 矛盾還是存在 無法否定平時時空
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:38:00
只要那對沙拉跟凱爾沒死，未來就一定會生出約翰
電影本來就是一廂情願，但這麼久你還沒法說明哪邊矛盾?
不好意思！關鍵來了！因為你說的兩個時空在同一條線上且會互相影響，故證明不是平行時空!感謝
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:41:00兩個時空如果在同一條時間線上 那1984之後發生的事在2029年早就已經是歷史
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:41:00
七龍珠中，特南克斯回到過去殺了弗力扎，但是記憶沒被
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:42:00
沒被改寫，這才叫平行時空，因為A影響B而不影響A
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:42:00你還沒發現你論點的謬誤之處嗎?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:43:00
但T5中 凱爾的記憶被影響了,就代表是同一個時空
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 21:44:00你不懂我可以再講明白一點
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 21:44:00回文吧 推文講不明白
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 21:45:00
K跟S沒死，J就會出生，K跟S還是有可能從2014回到1984我不懂你認為Grant的謬論在哪?
噗neoggy你到底要不要自己回一篇?只描述畫面得證很囧ㄟljxc拜託附一下我的整篇原文，我想知道你的問題在哪?
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 21:52:00不如你請大家投票 是否凱爾瑞斯時間跳躍是創造新時間線你就知道你論點多麼少人支持了至於我回一篇? 這串第一篇不就是了嗎? 我已經講完了。還有請不要用噗、哈 譏笑的方式 違反版規3我對你一直很有禮貌
.........這種事情能嗆用多數決，這種程度我真的笑了
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 21:59:00前面推文已經說了 每個人看有不同觀點 投票沒甚麼不好啊讓你知道大多數人看了以後是怎樣的看法也不錯
如果在意我的語氣，我向你道歉！但這本來就是各自表述多數決本來就有其使用限制，你會講這種話我很意外
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 22:01:00我沒說是多數決 我說讓你了解多數人的意見 你誤會了公投的結果也不代表真理阿
爽!終於有人看懂PO文說明了目前的劇情並不是平行時空
沒錯，所以我也很好奇，你怎麼那麼有自信會是多數.....不然真的想知道，你去辦一下好了??
劇情的改變就在於T-5000出現把John魔化成機器人,導致
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:05:00
K回到過去發生記憶改變，是因為K在過去做某事，而導致
歷史發生改變，原本1.2的劇情並沒有John派Kyle回到過
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 22:05:00懶了 雖然我去看了兩次 但如同前篇結論:編劇說了算
去,接著出現T-5000,發生後歷史改變才會有Kyle一到1984
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:06:00
未來改變，因而重組K的記憶
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 22:07:00想了很久 其實我倒是認為我自己問題的答案就是個bug
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:07:00
而不是傳送的過程造成歷史改變，這點很明顯
居然出現老爹,Sarah也早就變成女戰士,因為歷史已不同
沒錯! 坦白說如果做時空跳躍這個動作，就會改變歷史，那你的問題會變成bug，無法解釋的事情太多了QQ我就是不甘願看這系列變成Bug，才絞盡腦汁做我的理解另一方面L大要說平行時空論我也理解，那確實也是個解法
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:12:00
編劇即使超展開，但是T系列採同一時空線才是最合理解釋
但如果真用平行時空解題，劇情將會變得無關勝負......
這其實和回到未來2一樣,主角不小心遺失運動年鑑,被老
Biff撿到,交給年輕的自己,從此逢賭必贏,主角回到原本
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:15:00
BTW 特南克斯原以為他可以改變未來，後來才發現是平行
的年代,發現怎麼完全不一樣風雲變色,歷史整個改變T5也是,出現T-5000魔化John後,歷史已經不是原本的樣子編劇應該是認為終結者系列要繼續演下去,又不要完全重開機的解法,就是直接用T-5000事件整個改變歷史的方式
mk234大跟我是同樣看法，CE大說的我也認同，就等T6了..
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:31:00
我同意G大的時空觀，因為這樣在編劇上才取得一致性時空題材本就先建構在一個假設命題之下，之後才有邏輯
應該說如果不這樣解釋，從80年代開始的經典T1-T4會被廢
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:39:00
對 新編劇如果打算要一次推翻舊作，這才荒謬
掉變得索然無味；同時我也不認為自己比好萊塢編劇聰明
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-08 22:45:00
如果最終章編劇真的要打臉自己，那T系列就是笑柄一枚
單純解釋為平行時空那就太淺了，等於大家都在瞎忙這篇作者明顯就是苦心孤詣要找出一個合邏輯的解釋方法
我記得特南克斯一開始就知道改變不了 他是回來找打敗人造人的方法
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 23:56:00"這部分似乎在影評以及忠實粉絲眼裡並不買帳" 這不就說明了我們在堅持甚麼了!?
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-09 00:02:00這告訴你導演雖然這樣拍 但還是有如G兄這般堅持己見的人這問題的本質就是前後編劇銜接的問題 ㄧ定會有BUG而總是會有人想要替編劇擦屁股的~~
結果樓上只是人云亦云，不知道BUG在哪卻堅持有BUG的人
說平行的是呆子嗎 糟蹋了導演 演員 劇本 音樂 翻譯
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 12:13:00
另一個世界（因為與K認知中的不一樣），但不代表是同時並存的平行世界
那我想請問一下樓上，中文「平行世界」的英文是什麼？有沒有哪裡有嚴謹的定義可讓我們參考呢？多謝！
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 13:31:00
更正，我剛看完你po的連結，我承認我們被編劇打臉。編劇說T5000版的天網是來自平行世界，因為它發現無論如何都無法改變原有時間線的無限迴圈，所以只好去另一個平行世界介入，才能阻止迴圈。有趣的是，這樣故事就有兩個天網了，一個是a世界戰敗的天網，另一個是來自b世界，想要在a的時間線取代a天網。而K為什麼回到過去會產生這麼大的歷史分歧，是因為歷史已經被b天網跟b阿諾干預了。然而最後b天網被擊敗，而存活的是還未成型的a天網。
b天網，我想還有 Matt Smith 飾演的那位 T-5000 存活在某時某地吧？看來後兩集可玩的梗還很多。
假如是平行時空，那凱爾根本不會有雙重記憶的影響，這個點明明是在說這是單一時空阿！
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2015-07-10 12:10:00唉 平行時空?
作者:
aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)
2015-07-10 21:26:00推