[討論] 對於蝙蝠俠對超人的期許

作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-12 05:11:14
※ [本文轉錄自 SuperHeroes 看板 #1LocHYhQ ]
作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: SuperHeroes
標題: [閒聊] 對BvS的期許
時間: Wed Aug 12 05:08:44 2015
最近趁考完試把2013的MoS(鋼鐵英雄)重新看了一遍後情緒特別複雜。
還記得當時從2012年開始就瘋狂追蹤電影的相關報導,只因為對於DC即將到來的新生宇宙
構成的第一部電影充滿期待;在Trailer 2出來時那個氣氛營造和季默煽情到骨隨裡的配
樂讓我看完的第一時間內的心情整個處在一種難以遏止的爆發狀態中......跟上映當天
電影放映結束後走出戲院的感受真的是處在兩極之上。
或許是當時抱有了太高的期待,現在在完全沒有期許心態的情況下把MoS重看一遍後反而
逐漸能體會到一些MoS在超級英雄電影這個已經逐漸成形的電影類別中特別可敬的地方。
怪異的剪接和太過豐滿以至於散落一地沒機會被好好處理的靈感的問題依然不小,但如果
觀眾願意站在一個比較沒有溫度的位置去看MoS的美術設計和人物典型(先不要管實際的人
物塑造成效如何,我是指電影中意圖讓角色佔有的位置和擁有的模樣),蒐集一下相關資料
,這裡的諸多環節確實擁有讓人驚嘆的巧思。只以氪星的背景故事為例,一方面擷取了
Aldous Huxley經典的Brave New World中的諸多設計,又讓人想到晚期希臘城邦中衰敗的
雅典(仔細看一看,議會的腐敗、力挽狂瀾的智者以及干政的軍人這些元素多讓人熟悉),
左德的民族主義與血統論和凱艾爾對於普遍的道德信念的尊崇之間的辯證竟然能在一個以
漫畫元素為啟發而搭建成的舞台上找到這麼好的歸宿,光是這點就值得讓人為MoS的理念
記上一筆。
我無意戰Marvel,不過這裡的「巧」到底是巧在哪,我還是想拿近期的奧創紀元出來比較
。奧創紀元同樣有使用一些美術設計,像是某個雕刻以及奧創蓋著毯子坐在座位上這些
畫面,來暗示過Joss Whedon對於奧創和東尼史塔克的性格典型和彼此之間的關係的看法;
但這除了單純的隱喻外,就是少了點事後專心重看時讓人望文遐思的潛力,觀眾看懂了也
就是這麼一回事了。這樣的說法可能會使得我看起來像是在批評奧創紀元的這種作法,但
我其實沒有說這樣做是不好的;我們不該忘記,奧創紀元畢竟是一部需要娛樂到對象族群
的電影,在畫面中過量的承載資訊不見得是必要的做法;而且,電影作為一種藝術媒介,
其特色仍然是在於視覺的流動感上,因此過度強調某些在影像中倏忽即逝的美感元素對於
電影整體的貢獻到一個程度,反而是一種反客為主的做法。
更進一步來說,上述關於電影的藝術特徵的討論不但沒有在批評Marvel的電影,反而是想
指出MoS面對的一個可怕的兩難:一方面,MoS顯然是一部在某些特定的視覺特徵上充滿
巧思的電影,而二方面,MoS的故事實在是太過肥大與笨重了,要如何在有限的時間內說
完整個故事,又讓所有的視覺巧思能夠被觀眾飽滿的吸收到,好讓這些巧思可以對電影給
人的整體感受做出貢獻,其實非常仰賴創作者的取捨以及節奏感的控制。即使創作者對於
氪星有些什麼比喻、什麼精緻的畫面細節,如果觀眾無心也無力注意,而電影本身也沒有
暗示觀眾需要採取什麼觀賞方向,這麼多的元素又有何用呢?不是人人都是漫畫迷,不是
人人都想要把一部電影重看個兩三遍,也不是人人都有那麼好的專注力可以在一次觀賞中
把所有的東西都吞進去,更何況華納始終把MoS定義成一部商業大作,要觀眾和評論們採
取更細膩的觀察心態本身並不公平,也不該拿來作為MoS受到的評價應該被「修正」的藉
口。
美國影史上以美術設計為電影本身靈魂的名作並不是找不到,雷利史考特最為人稱道的兩
部科幻作品異形和銀翼殺手在劇情設計上都非常非常的古典,並沒有什麼特別前衛的元
素,起承轉合都是基本的三幕劇架構:鋪陳、衝突,然後是解決問題。後來的影評在分析
兩部電影的成功時,始終也是側重在電影的美術設計上,然後再以這些美術巧思為靈感去
妝點他們對於電影故事的看法(看看光是那隻Alien的設計就可以有多少相關的詮釋跑出來
)。異形和銀翼殺手告訴我們的,是或許在美術設計和人物典型上有巧思本身是不夠的,
最後能夠成就一部擁有精妙美術靈感的電影的還是這些靈感能夠被不只一個觀眾吸收進去
才行;至於那該怎麼做到,我們能知道的只是有些仰賴導演對於呈現這些靈感的的努力,
有些則是輿論和社群效應,沒有太多人說得準。
我自己依然還是期待之後的BvS能夠作為讓觀眾願意重新檢視MoS中的許多設計理念的契機
。光是BvS願意拾起超人的存在本身所可能蘊含的威脅與暴力這些在MoS已經被展現出來,
但卻始終沒有好好討論的主題就讓人激動,畢竟,許多評論至今還是認為MoS中的超人的
暴力的展現除了討好觀眾外沒有任何多餘的作用,這個大規模破壞城市甚至還殺了同族的
人怎麼會是我們認識中的理想英雄?但很多認識漫畫中的超人的人,其實都很清楚這種藉
著大規模的破壞為契機好討論超人對於人類社群的威脅的手法,早在類型作品中就是屢見
不鮮的了,而MoS的評價最終到底該落在哪裡,其實很仰賴觀眾對於這些暴力的理解:到
底只是讓觀眾看看開心的,還是提供了讓我們看到了一個理解超人這個漫畫角色的新向度
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 06:22:00
看完你這篇,我也想去重看一遍 MoS
作者: chandler0419 (錢得勒)   2015-08-12 08:10:00
支持蝙蝠俠與超人搞Bromance
作者: icexfox (東玉景)   2015-08-12 08:14:00
簽名檔不懂
作者: flysonics (飛音)   2015-08-12 08:34:00
樓上可以去google Solomon Grundy 他是DC的反派特徵就是智商偏低..
作者: simon5566 (桃園彭于晏)   2015-08-12 08:39:00
感覺大家對DC跟漫威拍的電影很不公平漫威標準這麼底 DC這麼高
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-08-12 09:01:00
MOS雖然剪接破碎 劇本有些邏輯不通 但影片呈現的氛圍我滿喜歡的 視覺上也是處處有驚喜如果能把剪接跟劇本搞定 我認為SvsB 會相當精彩!!
作者: InMontauk (瞬)   2015-08-12 09:03:00
對漫威標準低?鋼鐵人23索爾跟復2不是成天被拿出來酸嗎
作者: qoo2002s   2015-08-12 09:06:00
IM2.3跟索爾2本來就爛啊
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 09:08:00
反正DC就是沒計畫不會拍整合宇宙 FOX就是占了茅坑亂拉屎SONY只會一天到晚重開機 呵呵 全部統一吧
作者: InMontauk (瞬)   2015-08-12 09:09:00
所以不是證明了大家對漫威並沒有比較寬容嗎XD爛的也照酸啊 何來捧漫威貶DC的說法?
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 09:11:00
扣掉我這種偏激極端的死忠M粉的確是沒有比較寬容啦看了Thor 2這種等級的爛片 還是買票進場支持連復仇者2的導演個人特色也越來越模糊 還是繼續支持有時候也不知道自己在想什麼 怎麼這麼好騙就是會去電影院看Marvel的行銷太厲害惹!
作者: lpca (澄)   2015-08-12 09:17:00
其實兩邊都有人在酸 沒有誰比較寬容啦XD而且說實在的 扣掉諾蘭的片 DC近年也沒有太多電影吧何來對DC標準高了 至於諾蘭那又是另外一回事基本上戰的已經不是漫威和DC啦XDDDD
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 09:26:00
比起對福斯的四超人,兩邊都很寬容啦,都能欣賞
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-08-12 09:37:00
M社目前表現都還不錯 即便是評價差的雷神都還算是擁有高度爆米花片的娛樂元素所以與其說寬容 不如說是M社目前都還滿穩札穩打的沒有脫離觀眾的預期範圍但是從復仇2 跟蟻人前置的一些狀況 我總覺得M社過度的主導有天會碰壁...至於DC算自己不爭氣....在MOS出來前只有諾蘭能打...偏偏諾蘭自成一系....現在也好不容易將整合起步
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2015-08-12 09:45:00
dc想跳脫娛樂片拍出深度又要別人用娛樂片的標準來檢視真是好大的官威
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:31:00
守護者也不錯啦只是原著本身就很強了,電影不改動太多之下本來就不會差到哪裡去
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 10:36:00
能照原作拍 中間不腦殘自己亂改已經很神了 XDD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:39:00
不過也有若干影評甚至有導演認為,對照原著完全不改動,造成他們對守護者電影的評價下降忘記是哪個大導演講過的,他說亂改原作,跟完全不改原作,兩者對於一個藝術創作者而言,一樣糟糕
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-08-12 10:40:00
能重現原作根本是神好嗎?
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 10:44:00
結局的過程有改動啊!也不是全部按照原作而且開場的片頭真是Zack Snyder近年來表現最棒的一段
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:45:00
是的,結局有部分改動,不過我覺得這是必然的把原作的結局整個搬上大銀幕有點超展開又不切實際當然這些是部份電影創作者跟影評的看法我個人的看法,守護者的電影真的很棒喬許傳克想拍不爽的超級英雄片,至少也應該看看人家是怎麼拍出不爽的超級英雄片佳作
作者: diru (花與時間的片段)   2015-08-12 10:50:00
守護者Collector's Edition很值得收藏
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 10:51:00
回到正題 我覺得BvS目前的感覺有點沉重嚴肅對於他的娛樂價值就沒有那麼期待另一方面來說 要把Batman跟Superman同時呈現在大螢幕上不免讓人擔心怎麼取捨兩者特色之間的比重還要加上DCU整個世界觀的鋪陳 光用想的都覺得很困難還有就是Zack Snyder的七部電影我都進戲院看過 XDD對他期望越高的 最後反而都讓人失望 沒帶甚麼期待去看反而覺得還不錯
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-08-12 11:06:00
Zack只要有好劇本 就能發揮120%的功力 守護者能給他拍到幾乎神還原就知道他的能力原作Alan爺要是肯點頭看一下守護者 或許對好萊塢就不會如此絕望了....
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 11:14:00
我覺得最好笑的是當年活人生吃的導演跟編劇
作者: chloeslover   2015-08-12 11:14:00
推mos
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 11:15:00
現在都成為超級英雄片的導演 而且兩個人的風格還大相逕庭
作者: m19871006 (雁)   2015-08-12 11:37:00
MoS真的很棒啊其實......除了義父不見得要死以及死因外
作者: ksng1092 (ron)   2015-08-12 11:49:00
MOS的義父龍捲風真的是令人翻白眼翻不停...還有扭脖子那段我每次看都在喊"戳他雙眼戳他雙眼啊"XD
作者: bye2007 ( )   2015-08-12 12:04:00
我蠻喜歡鋼鐵英雄,特效,劇情,動作都不差
作者: yalamina (落葉隨風)   2015-08-12 12:24:00
龍捲風的劇情很蠢
作者: TokiyaWu (輪子)   2015-08-12 12:26:00
腦補
作者: rl55586 (Lakers)   2015-08-12 12:40:00
龍捲風敗筆
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-08-12 13:14:00
老實說勒頸技完成的狀況下,沒法戳眼睛的,對方體格比自己強,一鬆手就會被掙脫了
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-08-12 13:22:00
這樣說起來,陰暗的阿扁反而真的沒殺過人,超人殺過了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 13:28:00
哪裡沒殺過人??他用迫擊炮幹掉班恩
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2015-08-12 13:34:00
樓上是說電影? 電影班恩是貓女幹掉的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 13:34:00
嚴格講塔利亞也是被他幹掉的,只是撐了一陣子講完台詞才死
作者: ADIMM (200HMz)   2015-08-12 14:10:00
沒救 這導演就是膚淺
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-08-12 15:22:00
諾蘭版雙面人其實也算是他殺死的,他確實不想殺人,但失手幹掉白騎士,也是導向第三集元素諾蘭拍攝當時DC也沒給諾蘭必需接軌其他英雄的指示,所以他也沒必要將世界擴大。新版超人初期也只是有想法但沒設計,後來接者超人嚴重破壞城市做為引子,如果諾蘭持續在電影團隊有私心,引入他版本其實也不會太難,只要DC願意
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 15:35:00
第一集結尾他把Roy Batty開除 害他得癌症死掉 也是他殺的
作者: SKnight (全ては時の中に…)   2015-08-12 15:35:00
還有塔莉亞旁邊那個路人駕駛 XD然後Talia一直碎碎唸說 你殺了我父親(對阿蝙) 所以雖然他當初對忍者大師說"I won't kill you"But I don't have to save you 但在某些人眼中仍是他幹的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-08-12 15:44:00
我還以為蝙蝠俠期許超人要幹嘛
作者: SKnight (全ては時の中に…)   2015-08-12 15:44:00
其實也沒違和啊 XD
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 15:46:00
蝙帥為超祈禱文中文真的要這樣翻喔?蝙蝠俠對超人 超拗口
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-12 16:08:00
我一時間也想不到Batman vs Superman要怎麼翻蝙蝠俠大戰超人聽起來有點俗氣阿其實最好的方式是只截後半的Dawn of Justice來翻就好,但又沒有明顯到能讓人一看就知道是在說什麼電影
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 16:25:00
調換順序 超人大戰蝙蝠俠 湊七個字 好像順口一點不過這種高宣傳預算的大片 翻譯片名相對就沒那麼重要了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 16:42:00
近年很久沒有直率又俗氣的名字了,我覺得不錯呀
作者: senmen (一個人喝酒)   2015-08-12 17:24:00
雖然不是重點但是......你文章很多句子無法換氣 0.0
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2015-08-12 19:30:00
哪個導演有膽子去拍個阿蝙的阿卡漢系列出來
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2015-08-12 19:57:00
阿卡漢系列超帥的 比諾蘭電影還精彩
作者: simon5566 (桃園彭于晏)   2015-08-12 20:31:00
可是大家都知道阿卡漢騎士是誰了就沒爆電點了
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 20:34:00
我還不知道 別雷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 20:36:00
其實阿卡漢騎士是誰很好猜
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-12 20:41:00
PC糞優化 才玩一兩下 別這樣我是猜Jim溝登啦
作者: simon5566 (桃園彭于晏)   2015-08-12 21:00:00
不是喔哈哈哈
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-08-12 21:40:00
阿卡漢騎士我記得還沒上市 就一堆預測猜中了...然後R社還說 阿卡漢騎士是誰絕對想不到喔~~~
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2015-08-12 23:51:00
不難猜應該是因為那個故意的蝙蝠耳朵吧
作者: kinght0250 (maomao)   2015-08-13 00:46:00
我以為會翻成神鬼交戰的...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-08-13 02:15:00
我猜管家阿福
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2015-08-13 11:15:00
專程問人家阿卡漢騎士是誰當然一下就破功 多馬會猜主角方如果不問搞不好大家都認為是原創腳色

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