[討論]《刺客聶隱娘》導演名聲大於電影質量

作者: lion1104 (表丹尼)   2015-09-16 02:01:01
看了版上各位的討論與心得,小弟我抱著期待的心去看。
或許真的太艱澀,只能摸摸鼻子離去。
但當小弟看見別人FB的內容時,著實沉不住氣而有感而發。
請各位侯導迷三思,再往下看,以免亂其理智...
小弟有感而發的原因:
https://www.dropbox.com/s/c8rhplqx5fp0fmg/316020.jpg?dl=0
小弟知道侯導的作品,必定會有支持的粉絲,發現該作品美好的地方,但真的不
知道也訝異,竟然有侯粉支持到如此地步?過度崇拜的自視甚高?
  《刺客聶隱娘》是侯導風格強烈且依舊的作品,導演讓我們發現原來這樣的
敘事手法,套在武俠片裡依然成立,打破我們對武俠片的既定印象,這是電影最
強力也是唯一的特色。破碎的劇情敘述、不統一的文言或白話的台詞,一貫的長
鏡頭拍攝...等,這些都該更精雕細琢,或擇期一種的詮釋方式,讓電影的
「質」推到更高的地方。
  所以當有人認為這部電影是「精粹」,我認為這是過譽且是極其狗腿的表現
,片段式的情節等於非「戲劇性」敘事手法,我想你看過的電影也太少了吧?這
世界上有多少部電影的呈現,是毫無劇情可言,僅僅是破碎式的劇情敘事,就稱
得上是電影的精粹,這樣的眼界也太狹窄了。《刺客聶隱娘》表現是一種「日常」
,這也很妙,如果電影呈現的是「日常」,如此又何必找舒淇、張震、妻夫木聰
...等,這些大牌演員,找一些素人符合形象的不就好了?非常「日常」哩!
同理,電影如果是抽掉了「故事敘述」元素,又何必找演員來「演」呢?而片尾
的字幕又何必上演員表,應該叫出場人員表不是嗎?
  《刺客聶隱娘》就是一部導演名聲大於電影本質的作品,這樣的原因會導致
什麼樣的結果?就是每當該導演有了新作品出來並且依舊貫徹自己以前成名作時
期的風格,總是會有一片死忠的粉絲高聲疾呼這次的電影多好多神,而面對覺得
新作品不如以前好的觀眾,這些粉絲就會用一種高高在上態度跟你說,那因為你
們看不懂該導演的風格,無法體會其精妙所在,到底是我們俗人體會不出,還是
電影真的有這樣多的線索,可以讓他人看出其內涵,毫無知識抑或可笑神補?
  電影排在八大藝術(繪畫、雕塑、建築、音樂、文學、舞蹈、戲劇&電影)
之末,不是沒有原因,正是電影的呈現會融合前面七個藝術的元素在其中,電影
可能無法跟其他七個藝術容易往「純粹」的方向走去,相對於其他,電影的純粹
是要降低其他元素的份量才能達成的,而這樣的降低並不會導致其他元素的消失
。我一直以為電影要與時俱進,當然導演認為自己是一個藝術創作者,身為藝術
人自然有著自身的傲骨和風格,只是這樣的堅持在純粹的藝術裡是獨樹一格自我
風格表現,但在電影這一塊上,電影不是個純粹的藝術,那就不能怪其他人貼上
沒有進步的標籤了,又或者導演想要作品純粹,但其他元素卻壓得不夠低,不夠
一眼讓觀眾知道其所彰顯的那一塊,那也就不怪其他人覺得不倫不類,風格一定
是要堅持的,但不用百分之百,它可以是達到觀眾認出來的份量就好,剩下的改
變也不僅僅是題材上的選擇,而是所謂導演能力,維持過去的高水準同時,也要
加點過去看不到的元素,讓觀眾覺得一步步的電影都是導演一步步的成長,而不
是過去一樣形式的炒冷飯。
  如此無非是又培育出一群光聽導演名字就高潮的粉絲。年底就是金馬獎的百
家爭鳴,不知道這次獎落誰家,只是如果侯導的野心是想讓台灣電影=侯孝賢導
演的話,其實靠獎項證明還不如靠導演自身的行動來名利雙收,脫離對自己最有
利的主戰場,投入世界的眼光,在自家的主場不如留下「新人要出頭」的美名,
提攜後輩不正是讓該領域永續長存的方式嗎?只是最後的結果一如期許的,不是
其他入圍不受青睞,就是金馬影展也只好了一次50(屆)。
PS:簡單來說,花這樣久的時間磨出來的劍(電影),對我來說是有點失望的,
種種各方面都讓我覺得陰謀論,存在著賣弄名氣的陰影。
《刺客聶隱娘》在我心中真的只是普通好,並非其他人所說的神作,而這也是我
跟朋友觀看後的有感而發,只希望世界沒我所想的險惡,證明一切只是我做夢亂
想,渾人說渾話~哈哈哈
作者: cystal (專業代PO)   2015-09-18 22:13:00
反正侯導拍坨屎兩個小時粉蝨照樣可以捧上天啦
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:03:00
侯導在國外的瘋粉更多~~如果找素人來演,全片應該只剩遠景跟空景~~~XD
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-09-16 02:08:00
高度同意這篇
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:11:00
金馬獎一向不太鳥侯導,所以至今連一座最佳影片都沒有~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:12:00
這篇有點太低估拍電影需要的技術捕捉日常的方式有很多種,但是捕捉的方式本身的質感卻各有差異。如果認為拍攝日常是件不需要錢的事的話,那麼賈各大地的Playtime就不需要搞到導演自己傾家蕩產了
作者: onlymandy (神崎達矢)   2015-09-16 02:16:00
如果沒得獎還有道理,可惜事實會說話
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:17:00
問題不是出在以刻劃生命中靜謐的神祕一刻為目的的作品花錢是在作秀,而是我們大都不習慣去了解到底除了電腦後製外電影還有哪些地方需要花錢
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:22:00
電影之所以稱為第八藝術,不是因為排名,而是因為電影這玩意最晚出現~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:23:00
而且排名第八那個論述有點搞錯了什麼,那不是一個「哪一個藝術比較高明」的表單
作者: flysonics (飛音)   2015-09-16 02:24:00
這篇對電影本身的論述貧乏到酸導演跟粉絲的篇幅都還較
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:25:00
電影從盧米埃兄弟的火車進站以來也不過百年歷史,那才是電影名列末位的原因
作者: flysonics (飛音)   2015-09-16 02:25:00
多 說穿了也只是另一種跟著導演名聲起舞的反粉絲而已不覺得在酸粉絲時 自己只是在不同立場做著跟粉絲相近的事嗎XD然後所謂"日常感" 都是要依賴創作者的取捨來營造出自己獨特的敘事風格 不然說穿了就是流水帳 如果你看過電影應該知道這部已經被剪到離流水帳很遠很遠的程度了吧所以內文某段所謂前批精煉後酸日常 感覺只是不知所云
作者: w6607282 (Hsi)   2015-09-16 02:32:00
給推 完全同意 迷迷馬上來罵了 XDD
作者: flysonics (飛音)   2015-09-16 02:33:00
看批評的言之有理的我也會給推啊 比方說#1LzxZpC9那篇
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:33:00
啥?所以真的沒人覺得「電影排在八大藝術之末」那段是在鬼扯嗎......
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-09-16 02:35:00
那只好來戰飛音了(脫褲)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:36:00
侯導這部片算罵得少了,悲情城市當時被罵得更兇~~當時罵到登上影劇版頭條~~
作者: w6607282 (Hsi)   2015-09-16 02:37:00
但我覺得這篇理論對於某些族群的看法很符合啊 畢竟每個
作者: flysonics (飛音)   2015-09-16 02:37:00
<囧 脫褲這種事可以等到回西洽再做嗎XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-09-16 02:38:00
看到飛音的ID就忍不住想像...(鼻血)
作者: flysonics (飛音)   2015-09-16 02:39:00
我覺得可以很直率地說出這部電影過譽之類的感想是好的但是沒必要拿粉絲來多說嘴 你既說了那我也來說說嘴就只是這樣而已XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-09-16 02:40:00
恩~恩~ 過譽沒錯~
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:40:00
"第八藝術"除了指電影面世時間最晚,另一個涵義是說~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:40:00
這篇的論點只要拿掉那個誇張的八大藝術論幾乎就垮了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:41:00
電影可以融合前面七項藝術,發展另一種新藝術~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:41:00
。這篇在說什麼?它在說由於電影本質上是怎樣怎樣的藝術,而刺客聶隱娘由於不符合這樣的精神,所以不是一部好的電影但藝術做分類的目的並不是為了要判別誰比誰在做為藝術的本質上比較純粹。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:45:00
其實現在的藝術形式也不只這八種了~~推薦原PO看"靈魂的四段旅程",我第一次看時連看兩遍~https://www.youtube.com/watch?v=1TFcQgl6L4I
作者: Mrlegend (137'5 G0 M375~)   2015-09-16 02:55:00
就有他自己的風格不流於世俗啊
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 02:55:00
看第一遍時以為他是紀錄片,再看一遍才發現是劇情片~XD
作者: Mrlegend (137'5 G0 M375~)   2015-09-16 02:56:00
沒有人規定電影要怎麼拍
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 02:57:00
事實上藝術的分類是一個具有流動性的概念。黑格爾在分類時也只能分五種(因為電影根本還沒誕生而Ricciotto Canudo則把電影當作第七藝術。但他們的理論比表面上更複雜,絕對不是什麼「排在最後面的就是最不純粹的藝術」這麼簡單的說法如果那段話真的只是「做夢亂想想」也罷,但拿來扣別人帽子還賣乖叫別人不要生氣又是另一回事了
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-16 03:04:00
鬼扯啥
作者: w6607282 (Hsi)   2015-09-16 03:04:00
是的沒人規定電影該怎麼拍 所以每個人對於同一個電影評價也會不同 純粹就是青菜蘿蔔各有所好 這篇最讓我同意的點大概就是他講出某些粉絲會過度支持導演而排斥到那些不喜歡本片的人 還有講出導演風格可以保留但不一定百分百保留這點 畢竟這也是一種看法 或許在未來這種百分之百的保留重新來看又是不同的感覺 但就當下的評論來講在導演敘述方式下 我是真的無法體會到他所想表達出的意思
作者: theword (111)   2015-09-16 03:23:00
哈哈 就跟一代宗師一樣
作者: byon1009 (允衡)   2015-09-16 03:49:00
所以這篇跟那些自命清高的言論有什麼不同
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2015-09-16 04:00:00
2015爛片之一
作者: BBBBWWW (BW)   2015-09-16 04:08:00
不知所云 爲酸而酸
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 04:35:00
你的回應什麼都沒有回答。我倒是有兩句話想講,第一,你真的確定你要貼那個連結出來?有引述出處是很好,但你仔細看一下回應底下連結的出處,就知道那只是一個不具名的自稱藝術愛好人士在沒有引述任何文獻資料的情況下做的回答。第二,你似乎沒有看懂全部的回應。我跟睡鼠的意思並不是電影「只因為」最晚出現所以被排在末位,而是電影和其他任何藝術領域,當它們出現在「五大藝術」「七大藝術」或者其他林林總總的分類時,除非你真的有辦法說明分類的方式以及背後的論述,否則根本無從推斷出電影排末位是因為電影是最不純粹的藝術,還是有其他原因(像是很多分類之所以要把電影排末,是因為電影的誕生和人類科技的新發展不可切斷,這裡的最末位之一和電影是不是比較不純粹的藝術根本無關)。說白一點,你引述了一個隨便找到的給小孩子看的回應用來作為自己論證的有力支持跟一個人看到八卦版鄉民喊民權西路上有火災就去報火警而不自己查證的作法有什麼不同?除非你有辦法給出明確的資料來源,否則要嘛八大藝術將電影排末位的說法只是你自己不經查證的胡謅要嘛你本來就不想引用任何資料,想要自創一套關於八大藝術的說法(但如果一套關於藝術類別的分析能用五百字講完,我想要嘛是其他寫專書的人太笨了,要嘛就是反過來
作者: yuhung (MimiBao)   2015-09-16 06:03:00
那八大行業的排名是?!(毆)通篇讀完,我覺得問題很簡單,就是本片不對原PO的味而已提到八大藝術排名或定義,甚至扯到侯粉,都太離題了聶隱娘也是有大失所望的侯粉或是非侯粉卻很喜歡 這又何解?另外單純好奇為什麼原PO認為"日常"風格的電影就不能找大牌演?是枝裕和、小津安二郎,算不算日常風?如果算,他們的電影裡可不缺知名演員。還是你所謂的日常風是素人片?XD
作者: liu5875 (阿龍)   2015-09-16 06:11:00
假如這個劇本給雲門舞集編成舞蹈不知道會不會比較適合
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2015-09-16 06:43:00
問題不在你提的人~而是軟
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 07:58:00
我討厭你批評粉絲 我對這篇的評價是用聳動的標題自以為
作者: muskox (讚)   2015-09-16 07:59:00
粉絲進攻囉!
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 08:03:00
標新立異的內容
作者: bouei (bouei)   2015-09-16 08:11:00
質量,您中國人?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 08:14:00
好 我認真的看完全文 破碎的理論 跳躍式的思考 堆砌了毫無相關的想法 通篇不知所云
作者: webptt (haha)   2015-09-16 08:35:00
只是為了掩飾自己的見聞角度,而去貶抑他人,並非高明。
作者: jimmyliu1217 (魚先生)   2015-09-16 08:40:00
花錢拍出人家看不懂的片 再來罵人不會欣賞 這就是台灣電影的悲哀
作者: Shxt (Shxt)   2015-09-16 09:03:00
同意 充滿價值矛盾的電影
作者: muskox (讚)   2015-09-16 09:03:00
看看會有多少粉絲氣急敗壞得噓,目前6個
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 09:05:00
啊哈哈 噓文的會被當侯粉耶 真是說的我都不好意思了
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-16 09:07:00
失望的前提是期待,你期待了什麼?
作者: InMontauk (瞬)   2015-09-16 09:08:00
純噓質量這個詞 用品質很難嗎
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 09:09:00
對一個引用兒童圖書館資料來佐證自己對八大藝術的文章確實是不需要多期待什麼沒錯看法
作者: yuhung (MimiBao)   2015-09-16 09:11:00
現在還有百萬小學堂嗎?有的話可以列為下回問答題
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-16 09:18:00
(是兒童圖書館也罷,但那個答案連圖書館自己給的引述出處都是網路上不具名的問答而已......
作者: Nobunaga (織田彈正忠信長)   2015-09-16 09:28:00
品質就品質,質量?在講物理學的mass?
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-09-16 09:42:00
質量?八大藝術之末?
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-16 09:44:00
謝謝你寫這篇文章,雖然有點慘不忍睹,但我認真地建議你練練再回來(絕非嘲諷,是認真的鼓勵),記得下次寫的時候謙虛點就你所知的素材發揮,包括不要亂引用你不熟的理論或字眼,也包括不要沒有證據亂槍打鳥。要引用,就清楚精準地引用,要批判現象,就拿出證據舉些例子。如果這些能做到,我相信你這篇文章的主旨更能擲地有聲地傳達出來,而且恐怕更為切題。不然,你得到的回應都只會是挑你錯誤而已,毫無討論
作者: Grammy (自我主張Monster)   2015-09-16 09:53:00
質量是426用語?我怎麼記得高中物理也是用質量
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-09-16 09:59:00
物理的質量又不是指品質……。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 10:03:00
之前看登山客自拍影片,人到了海拔7000公尺以上,根本是李康生在演"西遊"~~XD
作者: snoopyj   2015-09-16 10:06:00
我只知道折凳是七大武器之首
作者: pensees (happy ending)   2015-09-16 10:16:00
可以專業批評也可以情緒抒發。但絕對不是胡亂鬼扯啊
作者: rainHime (雨姬)   2015-09-16 10:19:00
幫補
作者: GSHARP (Mr.Q)   2015-09-16 10:21:00
講堆似是而非 電影為什麼不能走向藝術?
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2015-09-16 10:23:00
我也不認同聶隱娘這片,但我噓你
作者: damnedfish (fish)   2015-09-16 10:27:00
沒料糞青硬要查字典裝文青,結果就是這種文
作者: youaretree (溪)   2015-09-16 10:28:00
覺得只是每個人對電影的想像不同 如此而已還有電影位居末位那段有點牽強照你這樣說 要按照順序的話,那音樂要融合繪畫雕塑建築的元素?
作者: kevinaa (111)   2015-09-16 10:42:00
質量
作者: discoveryray (chih)   2015-09-16 10:50:00
文青們進攻囉
作者: Anail (南雅)   2015-09-16 11:10:00
我以為第八藝術電影是因為它最晚出現XDDD必須說 演員在這部電影很重要 素人絕對演不如演員好而且電影常常綜合前七項藝術的要素還兼娛樂功能呢綜合那些藝術的手法隨人選擇 不能說某種元素偏高就是不優秀且電影和任何藝術 工藝 本來就沒必要管風格純粹與否啊
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 11:19:00
如果電影質量為公斤 這篇的質量大概只有公克吧
作者: Anail (南雅)   2015-09-16 11:20:00
今天高興作首老嫗能解的詩 明天寫篇物理論文 隨作者喜好吧
作者: smonkey (平均值之下)   2015-09-16 11:26:00
?
作者: Shxt (Shxt)   2015-09-16 11:29:00
要談藝術 就跟蔡明亮一樣有點風骨,找一堆票房明星 阮經天?
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-09-16 11:32:00
這部片真的蠻不錯的,也不算難懂吧!?就算這部不是侯孝賢拍的還是會喜歡,但不可否認是因侯才到電影院看的
作者: brioche (brioche)   2015-09-16 11:36:00
論點不就只是自己不喜歡這片 就認為她是在賣導演名聲而已
作者: toosalt (我是男塾塾長江田島平八~)   2015-09-16 12:20:00
我想你看過的電影也太少了吧?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 12:30:00
回某樓 台灣最大的悲哀是國外當寶的國內當屎 國外得獎國內說爛 真他媽的可悲
作者: micbrimac (shark)   2015-09-16 13:02:00
然後國外當屎的 國內當寶
作者: aking306 (aking)   2015-09-16 13:50:00
質量
作者: byon1009 (允衡)   2015-09-16 14:30:00
與怪獸戰鬥時,應當小心自己不要成為怪物。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-16 14:43:00
蔡明亮用的演員也很大咖,只是台灣觀眾不熟!!
作者: SnackBro (魯蛇一哥)   2015-09-16 15:21:00
那第八藝術的論述也太好笑,奇文共賞。
作者: mp567t (sakei)   2015-09-16 16:52:00
請教電影的質量如何計算?
作者: kenny7600 (小小小)   2015-09-16 16:58:00
奇文共賞 好不好看很主觀 沒有絕對只需要帶著自己的認知就夠了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-09-16 17:50:00
純噓質量,質你媽的量
作者: hatchet (hatchet)   2015-09-16 17:52:00
可是,它得獎了耶要怎麼說服我們,你的造詣高於那些評審呢
作者: linfon00 (笨蛋)   2015-09-16 17:54:00
質量守恆定律?
作者: hatchet (hatchet)   2015-09-16 18:07:00
如果你無法證明你比那些評審高明,那為什麼你不會覺得是現階段的自己還無法體會領悟這部電影的某個部分?
作者: erica1030 (PP)   2015-09-16 18:30:00
推 sunny1991225大大,現在一堆只要會上網打字的人就稱自己為影評人,就連引用的文章都是沒有根據的個人感想然後一副很專業的樣子,真的是對真正專業的一種踐踏
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2015-09-16 19:04:00
別這樣 用他的標準評論這篇文 大概質量比羽毛輕
作者: rosemarylo (飛煙)   2015-09-16 19:10:00
推,我也覺得質很有問題,不說其他的,光台詞跟演員的口條我就快崩潰了,不是所有演員的口條都不好,但是能聽的真的沒幾個
作者: ghfjdksl (Diddy)   2015-09-16 21:00:00
其實樸實的說出你的感覺就好 沒必要過於賣弄......
作者: YenLiKuo (阿里)   2015-09-16 21:30:00
可悲啊
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-09-17 09:39:00
是侯孝賢毀了聶隱娘
作者: formyptt (糟糕人)   2015-09-17 12:07:00
純噓質量,中文都不會用了?
作者: qazxswptt (...)   2015-09-17 20:19:00
質你瑙牧

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