Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服

作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 11:19:38
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
:
: 原本以為又是篇故意討噓的廢文,沒想到原PO用語其實非常溫和,只是碰觸了敏感議題
: 而被正義魔人追殺,真是哀傷...。
當你的言語欺負到少數族群的時候
等於是對他們的傷害
請參考這篇文章,請服用
http://gdottv.com/main/archives/11982
用詞溫和不代表就可以透過此來包裝自己對少數族群的歧視
:
: 首先區分一下「反感/偏見/歧視」三者的不同。
:
: 偏見,是基於「刻板印象」的先入為主,而歧視,則是基於偏見而給予的差別待遇。
偏見是放在心裡,歧視是直接表現出來的
不管法令限制還是言語攻擊、歐打、霸凌都算
:
: 舉例來說,如果你認為「同性戀都很娘」,那就是偏見,因為事實並非如此,而如果你
: 因
我並不覺得是偏見,要看他有沒有表現出來
再者男同志一堆肌肉棒子,超級陽剛怎麼不講?
落入到性別刻板印象的窠臼,這已經是以偏概全,甚至是歧視陰柔男同志了。
同樣的邏輯,「黑人都是罪犯/奴隸,女人就是賤」這些都可以算是偏見嗎?
:
: 但是,原PO並非基於錯誤的「刻板印象」才對男男的親密行為感到反感,並不能被稱為
: 偏
不好意思,這就是錯誤的刻板印象,已經構成歧視
為什麼?
所謂的「一般男人」為什麼看到女女親密行為不會反感,男男就會?
而為何女生沒有這種問題?
:
: 假使原PO其實是因為「後天」的教育,導致他對男男的親密行為感到反感,那麼他公開
: 表達自己對男男親密行為的反感,則可能造成更多人對男男親密行為感到反感,進而形
: 成一個負向迴圈,甚至可能對某些族群產生實質侵害。
:
: 因此即便就定義來說,這不算是歧視,但卻會有相同的後果,因此也應該被譴責。
後天教育的形成,如果沒有包含到平等元素,很容易構成歧視
而影響大眾心中。
這是歧視,也應該被譴責+改善。
況且歧視是後天造成的,而非先天那不可改變的「人性」
所以一切都要從教育下手。
: 不過,我們並不知道原PO的反感究竟是來自「先天」還是「後天」。
並不需要這樣分,因為歧視就是歧視,而且只有後天。
:
: 有推文說,原PO應該要「嘗試把人的內在心靈看得比外在生理重要」或是「原PO不應該
: 公開表達自己不舒服以免傷害到少數族群」。
:
: 然而這兩個說法都是有問題的,先說第一種,如果「外在生理」不重要,那我們根本
: 也不用保障性別弱勢者,反正外在不重要嘛,他們可以看對方的內在就好啦!
:
: 這種說法有多不合理,應該是誰都可以輕易看出來。
我想你應該是誤解了。
性別之所以是性別,就是因為他是一個人基本的認同。
就像認為自己是台灣人、自己是日本人一樣
跨性別者,則是自己心裡對自己的性別認同跟生理相反
男跨女即為生理男性但社會/心理為女性
女跨男則相反
所以當如果一切都用生理性別區分,也就是「你有老二你就是男的」這種話,那很容易就
會陷入誤解而造成歧視的窠臼
「嘗試把人得內在看的比外在重要」,
這句話應該要被解釋成「嘗試把人得心裡性別認同看的比生理性別重要」
不是像你這種沒有邏輯的胡亂超譯。
「原PO不應該公開表達不舒服以免造成傷害」
這其實也算是保護弱勢族群的一種
因為若持續被公開,而且多數人也認同這樣的想法
比方說女人就是賤、女人都是pu
而不去做出一些手段來平衡,很容易變成記得利益的麥克風
弱勢族群的聲音就會被剝奪。
而其實這也突顯被污名化已久的「政治正確」的重要性
政治正確其實就跟民粹一樣,是必須搭配的調和劑
才能讓平民的聲音被聽見,更能保護弱勢族群。
而非只是繼續給人一頂大大的分類帽,根本就是非戰之罪。
:
: 第二種說法的問題是,我們難以正確認識「多數/少數」的區分。你說異性戀是多數,

: 性戀是少數,所以原PO不應該表達他的不舒服,否則會對同性戀造成傷害,可是為什麼

只要你有多接觸女性主義、社會主義、LGBT
甚至是跟台灣密切的相關的文化解殖台獨理論等等
你就會深刻體會到誰是既得利益多數,誰是被剝削霸凌壓榨的少數了
: PO是屬於異性戀的這個多數呢?從噓文數量看來,原PO這種「因為生理而男男親密行為

: 到反感」的人,才是少數吧?也許用性向來分類,他屬於「異性戀」這個多數的族群,

不好意思,到現在還是多數,只要多元性別教育沒達成的一天
這種情況只會越來越多。
因為從小就被教育「男女親密型為是自然的」
自然而然就會帶有這種柯板印象
倘若沒有這款教育,只會越來越惡化。
: 是為什麼應該這樣分類呢?
本來就該這樣分類啊!
難道不該分誰是中國人誰是台灣人,誰是9.2誰是吱吱嗎?
你這樣跟某些親支藝人「不要分族群製造對立」
然後繼續歧視原住民族,做出大尾鱸鰻這種垃圾有何不同?
:
: 舉個例子來說,很多人常常說父權壓迫女性,可是這就代表一個人只要是男性,他就是

: 勢的人嗎?不一定嘛,前者只是個統稱,後者則是個案,如果只因為某個人是男性或者

不好意思,父權不是只看單一男人的,而是整個社會的共同體。
我要在這裡很明確的告訴你,父權代表的就是一種由順性別的、異性戀的、男人佔據的
社會,不管在任何方面,家庭、婚姻、事業...都是
這個邏輯就像資本主義代表一群資本家佔據的社會一樣
不難想像。
我也認同這社會有弱勢男性,像是比較陰柔(娘)的男生或是其他性傾向的男生
或者是受到過性暴力的男生也是
但是這不代表父權壓迫男性以外的性/別這個社會結構就會消失。
該做的,就是拆除掉這個不平等根基
就像解殖一樣,拆除掉中華民國對台的殖民毒根。
: 異性戀,就說他是多數、是強勢,他的權益必須被限縮,這也只是去脈絡化的刻板印象

: 了。
不是限縮權益而是「去霸權、做平權」,打破既得利益的局面
就像要拆掉中華文化霸權,讓其他台灣各補土族群、語言、文化
能獲得平權,而非消滅它一樣。
作者: elephant2 (永和小饅頭專賣店)   2016-02-24 11:25:00
就是覺得不喜歡,為何不可?
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:25:00
我覺得該譴責得是那些壓迫少數團體的人吧我可以尊重你但我不一定要喜歡你阿箭靶要對準對的人~~不要亂槍打鳥只會讓人更反感
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2016-02-24 11:28:00
針對跨性別那段有意見,現在的心裡性別都要跳脫性別框架,那看心裡性別有何意義,回到頭來不是成生理性別為依據
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2016-02-24 11:28:00
不能不喜歡喔,我也不喜歡肥宅、胖妹啊
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 11:30:00
你是用理論來講 你回的那篇是用此系列原po的角度來講的你講的或許沒錯 但是要讓系列原po改觀 不能直接照你的觀念因為他們聽不進去
作者: ksng1092 (ron)   2016-02-24 11:32:00
是說,把"不會感到不舒服"與"感到舒服、喜歡"劃上等號,其實是蠻亂來的...有些時候也是因為一種擔心"我不會不舒服但是我不能表達出來,不然別人會認定我是喜歡"
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:35:00
一堆人說看到男女在街上親熱噁心 怎不見有人出來說歧視
作者: ksng1092 (ron)   2016-02-24 11:35:00
的觀念影響之下,才有那麼多不知其所以然的"不舒服"
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:36:00
其實我不太懂異性看同性會不舒服的點...有時候我覺得極度排斥的人是不是怕被觸動開關阿XD~像美國心玫瑰情那種
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:37:00
難道這部電影在街頭播放?
作者: awhat (La Mer)   2016-02-24 11:38:00
很抱歉我不同意...原因在於照你的論點只要對其他人事物表達不舒服就是種歧視
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:39:00
其實我會不舒服的原因我有貼在黑特版了 因為不想在這版過度爭吵 如果你願意了解的話可以去看看
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2016-02-24 11:39:00
有修改文章了,麻煩幫刪除我上面的回應3q
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:39:00
dory 那要看是什麼情況 男人對同性感到排斥的比例比女
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:40:00
但我跟系列文原po的不舒服原因應該不同就是了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:40:00
性大 可以從生物角度也能從社會角度解釋 至於美國心玫瑰情的狀況也是有的
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:41:00
看到一堆同志努力在宣導"感覺不舒服=歧視"並且試圖將這觀念合理化正常人自己想想就知道根本完全說不通了
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 11:42:00
其實是歧視者會用不舒服的說法來包裝 結果大家看到不舒服就指稱那叫做歧視 這是被混淆了 因為部分人如此 部份人不如此
作者: awhat (La Mer)   2016-02-24 11:43:00
但我覺得原原po的文章並無法看出他是歧視
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:43:00
不管啦,覺得不舒服你就是歧視兇甲可以再繼續這樣下去沒關係
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:45:00
我只知道原原po沒在看電影都已經這麼多篇文章分析了還是有人不想理解自己不舒服
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:48:00
原PO都已經不舒服了怎麼可能認真看電影XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:48:00
的原因只想繼續指著跟你不同的人說你讓我不舒服 這心態也很值得討論
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:48:00
別人不舒服還需要你們用文獻去證明別人不舒服不對?你們會不會管太寬?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:49:00
一直跳針看不進討論的人,通常會把跟自己意見不合的打
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:50:00
重點是你們管太寬才導致接下來的論戰不然正常人誰沒事會對你們議題深入探討?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:50:00
成自己討厭的一群。例如直接扣你們恐同或扣你們都甲甲,看起來還真是半斤八兩。
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:51:00
先各打五十大板,兩邊都有錯是吧?好一個台灣式教育
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:51:00
因為這裡是電影版啊~~然後原原PO得負雷不是建立在電影上
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:51:00
我大概就是被當成甲www
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:52:00
就噓爆他阿,但是兇甲就說他這樣是歧視,還寄信去騷擾
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:52:00
說時在要是我沒看這部我直接看原PO心得文我還以為這部
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:53:00
電影版發負雷被噓很正常 各種理由都有指著別人說你是工
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:53:00
男男成分會很多呢~~但事實上其實只有一點點
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:53:00
k大XD 不管啦你們這些在討論都是甲甲啦XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:54:00
讀生更多 少時還不是吵過
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:54:00
扣人歧視的大帽子後才來這說各有錯,好棒棒然後開始用你們的教義去證實不舒服的來源就是歧視也不管其中邏輯問題一堆現在是宗教在傳教就是了?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:55:00
shy大你可以指出這篇有誰在系列文有說歧視嗎
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 11:56:00
自己去第一篇看
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:56:00
其實我覺得社會有歧視才是正常啦~~沒歧視根本不可能
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:56:00
不要幻想別人都指著你 OK?
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:57:00
阿事實上就是歧視阿...也不用否定
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:57:00
講的好像把幫同志講話的人都當成甲就很有邏輯一樣
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:57:00
你每篇都回同樣邏輯還真是辛苦了
作者: ismydear (ismydear)   2016-02-24 11:57:00
我認為歧視是事實描述並不是什麼帽子 真要說 把幫酷兒發聲的都當成同志才是扭曲事實
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:58:00
do大我同意 而我的重點在於找出原因 去改善我不敢說我對所有人事物沒有歧視 但有歧視要承認不要一直跳針說 不管啦你們都XXXX 我都沒有問題!
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 12:00:00
應該不能用討論的 改用線條跟心理測驗式選項才能釐清了吧用討論的只會像這樣亂七八糟戰不完XDD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:01:00
可以對著相對理性的人大罵卻挺甲甲不需要尊重的言論我也是醉了
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:01:00
amabi你自己去第一篇看底下討論kageo你這樣說我也不會想再幫甲辯護啦原本看過兇甲言論我也沒打算跳下來發言這次真的戳到我的點了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:04:00
所以又要因為「被攻擊」放棄你的邏輯了?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:06:00
你看第一篇底下噓文不爽 也看系列探討各種成因的文章不爽 我實在不知道該如何看待你的跳針跟亂扣帽子
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:07:00
現在又變我跳針跟亂扣帽子了,真的很棒我以前可沒有對甲甲有過任何特別言論或待遇
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:08:00
事出必有因 你全都看不爽是你的事 但請不要一直跳針謝謝
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:08:00
今天真的是大開眼界了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:10:00
兇甲不知道又是什麼邏輯下的產物?原來尊嚴權益受損不能爭取,你敢喊聲就是兇?這跟上街抗議被說暴民有什麼差
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:11:00
我是不覺得大開眼界啦 在八甲板看一票固定ID的仇恨言論看多了 不管談什麼都是跳針和你們都甲甲呵呵
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:12:00
你自己去查查我是固定ID嗎?甲的敵人甲自己製作就夠了我連jeby在那邊捏造甲的甲甲愛滋數據感到反感都沒啥發言了
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:13:00
你為什麼什麼都要往自己身上扯?你會不會想太多?
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:13:00
很簡單,奇摩子的問題
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:14:00
我這邊是有一堆黑名單 但放心沒有你^^
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:14:00
恭喜你可以把我加入你的黑名單了^^自己的敵人自己做,多製造一些你們的多元成家夢想一定會很快實現的^^
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:15:00
結果敵人都是一堆用心情看世界的人
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:16:00
你們可以想辦法多惹怒大眾,ok der
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:16:00
不需要 因為你的邏輯蠻無聊的^^ 八甲板那些比較好笑
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:17:00
有點強啊我說真的 放棄從小培養出來的思考能力跟邏輯只為了討厭別人
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-02-24 12:17:00
打臉你們一個邏輯後還能再生出無限個奇特邏輯,這種無底洞找樂子就好
作者: MSme (MH)   2016-02-24 12:18:00
我實在看不懂上面這串在吵什麼
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:25:00
有人就是會認為自己邏輯100分 我都沒有錯 世界上什麼人都有啦 也是蠻有趣的 總是會釣到從不檢討自己的人
作者: frank86317 (基隆金城武)   2016-02-24 13:08:00
作者: lineve   2016-02-24 13:16:00
不喜歡 不等於 歧視吧...
作者: gn00383825 (讓愛滋生)   2016-02-24 13:21:00
以為有什麼討論 結果光某K一人就推了10次左右...
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2016-02-24 13:26:00
原來是洗推文,笑死人
作者: a5378623 (黑雲)   2016-02-24 14:01:00
你有看我的文章嗎??
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 14:02:00
沒看我幹麻回你
作者: ianshadow (雁影)   2016-02-24 15:15:00
但原原PO其實只說了看到男男畫面會不舒服, 甚至還強調沒有討厭同性戀, 真的看不出來哪裡有欺負同志
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 15:29:00
其實我的重點不是原文作者,那個可以改善但是惡意歧視就是不對
作者: Drizzling (小千)   2016-02-24 17:05:00
推好文
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-02-24 17:57:00
都有反駁到點上啊 推好文

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