Re: [討論] 蝙蝠俠對超人隱含的批判

作者: bpf1980 (半瓶醋)   2016-04-12 01:31:10
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言:
: 又來個「不喜歡這部電影都是不喜歡動腦看電影」的粉粉。
: 那麼就讓我這個不喜歡動腦,只想輕鬆看電影的平庸大眾看看,您看到了什麼我沒看到的
: 吧,希望我在未來也可以成為一個會用大腦看電影的人QQ
我真的覺得你誤會了
而且我不是什麼漫威粉或是DC粉
我說過,到目前為止我沒有看過任何一本美漫啊
而且我一直都很喜歡看不用思考的喜劇電影啊
重點是在於你要看這電影前若是有預設立場的話
你很有可能就是會失望
這一次,我算是很幸運的在這部片之前就已經知道作者是誰
變得比較瞭解他的風格,所以才比較能順著他的角度去看這部片
: : 好吧,所以我現在就來聊一個可能有很多人忽略,但是實際上很爭議的查克
: : 史奈德式的批判,在片中他使用了動態漫畫運鏡去呈現讓超人去把飛彈解除
: : 的片段,(有人提到也有可能是火箭發射失敗,超人把駕駛艙拿下來,如果
: : 是這樣的話,批判力道的確減弱,但是還是有一樣的方向,那就是如果他可
: : 以把發射的火箭取消,同樣的也可以把導彈給摧毀)這個片段所丟的議題其
: : 實非常的隱晦,幾乎是有點隨意的帶過,但是他又是用慢鏡頭讓你去體會這
: : 件事情。
: 不知道是不是因為我總是不用大腦看電影啦,我看到的東西好像不大一樣耶。
: https://i.imgur.com/3DWdsHE.jpg
: 我看到的是個駕駛艙,上面有俄羅斯國旗,還有Pockocmoc(俄羅斯聯邦航天局)
: 也許用「動態漫畫運鏡」這個神奇的東西來看,那就會是個飛彈,而這段是在隱喻美國對
: 他國事務的批判吧?但是在我不用大腦的眼睛看來,這裡要講得應該是神子承受世人苦難
: 拯救世人的意思啦,不只是搬火箭,還有後面的肩膀扛繩索拖船的段落也是。
: 但可能是因為我都不用大腦,所以看錯了吧QQ
這一點就是有大問題的所在
我的確是誤以為那是導彈
但是有沒有想過代表美國英雄的超人跑去弄俄羅斯的火箭的政治意味是什麼?
再說你覺得在這種時間點,美國與俄國正在因為烏克蘭的事件交惡的時刻
在電影當中出現俄羅斯的火箭代表了什麼訊息?
我覺得某方面來說,人類會覺得這種情況充滿了威脅
至少俄國人應該會這樣想的,因為對俄國人來說
超人不是世界的超人,而是美國的超人。
而發生在墨西哥的火災的那場戲~眾人把他當成神來膜拜
其實也是有點諷刺,一方面設計這場戲的潛意識
我個人覺得算是有點醜化墨西哥人
因為製作群知道超人救小孩的事件如果是發生在美國大城市
根本不可能發生眾人爭相撫摸他這種儀式性的畫面
於是這個場景變成在墨西哥,為什麼?
因為在大美國思想當中,墨西哥人比較無知迷信
所以會在公開場合發生這種崇拜儀式性的行為
把超人當成神來膜拜,
還刻意把劇本寫在墨西哥亡靈節時發生火災
另一方面這個畫面也是很刻板的墨西哥崇拜美國人的刻板印象
這種思索本身就是一種樂趣,
道理就和鋼彈版的人會在那邊思索聯邦軍的政治局勢一樣
至於你覺得可能是在影射耶穌扛著十字架,
那也OK~這一點我當下的確是沒有特別看出來
但是你講的也有道理
動態漫畫的運鏡所指的只是極慢的鏡頭的表達方式而已
這一點他從三百壯士就是這樣玩了
而他個人應該也是從那個時候開始覺得這樣的表達方式很棒
所以一直迷戀運用到現在
我個人是不會特別喜歡這個方式~但是也不會討厭
: : 那段動態漫畫鏡頭我其實是看到這種指控與批判,查克的前作【守護者】其
: : 實這種指控更加辛辣尖銳,在【守護者】者裡頭曼哈頓博士去幫美國打越戰
: : ,當時查克用的動態漫畫鏡頭有一段就是讓曼哈頓博士,去把那些打游擊的
: : 越共戰士們爆成碎片。
: 這段我們的看法就差不多了,也許是因為我在這時候有用大腦吧。
我不知道你為什麼要這麼執著於用不用大腦這件事情
我也有不用大腦看電影的時候啊~這也沒什麼不好的
工作壓力大的時候看一下動作片與災難片紓壓本來就是我每天都會做的事情
沒有人規定看電影一定要用大腦,
只是你這部片就不是這種類型
我只是在試圖在說明這一點
幹嘛要在那邊講氣話說我嫌你沒大腦?
: 但是我覺得這段批判最有趣的應該是那個記者的「超人是存在的,而且他是美國人」再後
: 來變成了「神是存在的,而且他是美國人」,這裡一方面諷刺了美國的自我膨脹,另一方
: 面也凸顯了他面對曼哈頓博士(核武)的畏懼,這種多面相的詮釋我覺得比單純的批判美
: 國有趣了點啦。
: 但可能是因為我不用大腦,所以才有這種誤解吧QQ
好啦好啦~你為什麼會一直覺得受到傷害啊...
可以不要這麼生氣嗎?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:33:00
半桶水這篇的語氣還是就是別人沒用大腦阿XD那拖大船你又要說是哪個國家?
作者: CaTkinGG (貓王)   2016-04-12 01:42:00
看到查克的前作[守護者]總覺得怪怪的 原作出版的年份就是冷戰末期 各種意象往政治聯想是當代作品諷刺的目的
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:44:00
超人拖船的構圖就是耶穌扛十字架 整部電影就是把超人比喻為耶穌拯救世人 然後最後還要學耶穌死而復生然後本來Lex牆上的畫 天使在上惡魔在下超人死後被埋在地下變為 惡魔在上天使在下
作者: CaTkinGG (貓王)   2016-04-12 01:45:00
所以並不是查克史奈德式的批判 是守護者在那個時空背景
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:46:00
寓意下集反派將從天而降 超人由地下復活予以抵抗
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 01:46:00
呃...我是不專業的太空迷但還是想回一下,以去年底俄
作者: CaTkinGG (貓王)   2016-04-12 01:47:00
下由艾倫摩爾創作出來的諷刺作品
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:47:00
可是這些梗在我看來都是故弄玄虛 頂多可以為電影錦上添花 可是電影真正的「BvS」處理得很爛
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-12 01:48:00
因為你根本沒有看懂電影啊,還好意思說這部電影要用腦
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 01:48:00
羅斯聯盟號的任務來說,上面的三名太空人分別是俄羅
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:48:00
找不到超人因為與阿蝙因為信念不同開打的爆點
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-12 01:49:00
還什麼超人是美國的超人,不是世界的超人他就是神子,是耶穌,也是全世界的
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:49:00
Lex給一個小時居然找不到老媽 主要戲肉不好好搞
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 01:49:00
人、英國人(來自歐洲太空總署),和美國人。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:49:00
我覺得讓超人去救俄羅斯火箭,正說明他是世界的超人
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:50:00
盡搞那些配菜 配菜再好吃 主菜不及格就是爛
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:50:00
去墨西哥會有人膜拜,我想在美國很多地方也有人膜拜為什麼要去墨西哥,我還想不到,目前想到的只是亡靈節骷髏臉在畫面上很好看,也許想說超人魅力不只跨越國界還跨越到鬼界了?我亂猜的
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 01:52:00
俄羅斯火箭也載過韓國太空人...雖然我的角度不一樣,但還是想跟你分享,我覺得導演
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 01:52:00
視覺系導演的創作,有時候可以先從畫面張力為出發點,至於畫面的符號有沒有意義還可以再安排,有的安排好有的安排不好都可能。
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 01:56:00
應該有呼應時事,而我們身為年輕一代看未來的角度,
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 01:59:00
問題就在於 這個導演就是偏好這些畫面什麼的忽略了說故事 然後如果扎客看到你第一篇 下一個電影應該又會變本加厲搞這些有的沒的隱喻
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-12 02:00:00
有人只是為噓而噓的,所以幫補血
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 02:01:00
不再只是國際觀,而是星際視野;不能只執著於抗衡競爭,更要互通有無尋求合作。NASA的太空梭(非火箭)都已退役,太空任務也減少了,像太空站補給任務就交由商用火箭公司SpaceX來執行,電影中火箭有俄羅斯國旗,比出現星條旗或大大的"S P A C E X"合理多了..(好啦可能他們沒花錢買置入)
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-12 02:12:00
所以照你的邏輯 扛大船又是那一國阿?又有什麼政治隱喻啦? 你就只找你能解釋的選擇性講照你這種方法可以腦補出一大堆狗屁好嘛
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 02:15:00
然後我個人不認為墨西哥人的儀式或崇拜誰是無知,所以不會像你那樣解讀,那種解讀才是歧視。
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-04-12 02:17:00
某幾個ID看到有人推這部就會氣的跳腳根本9.2快笑死
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-12 02:17:00
推樓上的解讀被搶了,是推樓上上sunnyborage然後到底要講幾遍,不是有人說這部電影好看就跳腳是他說這部電影好看,覺得不好看都是沒動腦這才是不爽的理由,更何況他又根本沒看懂zzz
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 02:23:00
我尊重並祝福任何有自己的信仰,並渴望得到救贖的人
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2016-04-12 02:27:00
關於墨西哥的片段 我覺得純粹是導演覺得這樣搞很有意境 順便讓墨西哥推銷他們的節日罷了...最近亡靈節出現在許多電影裡 像007 應該是在宣傳
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-04-12 02:36:00
你不覺得自己的揣測本身就是種歧視/偏見嗎...
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2016-04-12 02:46:00
拜託你不要又轉彎 要充就充到底搜尋了一下您的大作 其實不外如是嘛..最有誠意的台灣電影?海角7 ??? 那也只能讓人嘴角微微上揚了 呵呵
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 07:22:00
你真的腦補太多了 不過我實在不忍噓 這部真的不用想那麼多或著該說你想的方向錯了 這部的政治意涵遠比宗教意涵少
作者: nagisaK (na)   2016-04-12 09:06:00
沒腦把載人火箭看成導彈還要凹
作者: kuninaka   2016-04-12 10:23:00
硬ㄠZACK要這些弄成全世界的人都崇拜美國?我不覺得超人被導演弄成是美國人救援全世界的象徵
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 11:18:00
一直聚焦弱者的 Zack Snyder ,其創作軌跡應該不致於令人連想出美國人救援全世界的大美國主義。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:08:00
Zack Snyder聚焦弱者?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-12 12:09:00
守護者劇情強是強在原著啊......
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:10:00
殺客同萌大概是最聚焦弱者的, 不過拍出來的結果......
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-12 12:10:00
Zack沒好劇本時拍出的鳥片超多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:15:00
Zack Snyder把弱勢女性反擊拍成一部喧鬧美少女肉體展示片
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:32:00
正是要回應把少女變成美少女肉體的觀眾呀人就是人,有自由有愛恨有希望,不過這社會許許多多凝視眼光就是喜歡把女人與年輕女人給客體化當成性玩
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:34:00
導演自己把賣點都放在肉體上, 結果又變觀眾問題?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:35:00
物。這片自當一面照妖鏡,讓大家各自聚焦各自想看得
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:35:00
是啊, Zack拍這部電影也是一樣把美少女當成性玩具
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:36:00
,一目了然。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:36:00
照這樣講, 你也可以說BVS的大美國主義是照妖鏡啊XD為啥又說不致於?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:37:00
殺客同萌物化女性, 你可以說是照妖鏡, BVS比照辦理不就得了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:37:00
面回應社會早就習以為常的眼光。至於 BvS的照妖鏡恐怕在大美國主義上相當少,而著重在基督宗教。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:38:00
醒醒吧 Zack甚麼時候聚焦弱者了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:39:00
本片的蝙蝠俠就是弱者呀,他有滿腹悲憤與正義理想但
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:39:00
他就是視覺畫面特殊, 不要電影拍的暗, 就腦補有內涵
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:40:00
力有未逮,就是所有凡人的代言人,才會這樣憤世嫉俗汲汲營營想要超越神卻徒勞無功。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:40:00
就算有這意思也不關Zack的事 
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:41:00
不要自己腦補能力沒到那裡(要到哪裡都是個人自由選擇)就覺得別人的腦補空穴來風,也不要把「有內涵」三字看得多神聖,誰人都有內涵,誰人的內涵也都在學習看見萬物。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:42:00
所以我就說了嘛 超人吃手指多恐怖啊http://pic.pimg.tw/imsandra/1380092366-61743821.jpg
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:42:00
如果那張照片是你認真的創作,那我想你的符號隱喻就
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:43:00
你看, 象徵美國強權的超人把象徵權力的手指一口吞下耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:43:00
脫離了現實的社會想像了,這點 Zack 的確更加入世
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:44:00
腦補能力無分高下,而是選擇,不用神聖化或妖魔化
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:44:00
你說的才是現實?別人說的就脫離現實?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:45:00
我講的是超人吃手指
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:45:00
有呼應到任何現實引人共鳴,就把它發表出來看看吧,以惡搞來說當然可以被推到爆,以認真劇情來說我倒是
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:46:00
沒那麼有信心,當然也說不定有人認真看待啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:46:00
天下地下,一口吞下耶奇怪 還要引起共鳴才能腦補喔?前面把太空艙當成飛彈都能引起共鳴了XD說是共鳴 不如說是屁股吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:47:00
不,腦補的是那些等著看見符號共鳴的人,要引起共鳴的作者只負責期待讀者的腦補。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:48:00
沒錯 就是期待 但不只是看見符號 恐怕還有立場「不管啦,BVS就是要用腦筋看,把太空艙看成飛彈我都有共鳴」
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:50:00
「腦補」這兩字真是令人又愛又恨選邊站,不過這兩個
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:50:00
奇怪, 一樣拿青春肉體當賣點, 為什麼Zack就是照妖鏡?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:51:00
網路發明的字還是有其字面意義界線的:看見文本的三分基礎而引伸七分,是有意義的腦補;但如果文本基礎
作者: kuninaka   2016-04-12 12:52:00
因為ZACK比別人厲害電影界的畢卡索
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:52:00
零分而引申出十分,那就變成「腦創」而脫離電影本身
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:52:00
芝加哥論壇報:「查克史奈德必須要知道在他這部製作虛情假意地聚集瀕臨性侵與暴力復仇情節,偽裝成女性自主權的童話故事並不會滿足任何人,除了他自己。」
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:53:00
了。這次半瓶醋大把火箭看錯成核彈而引伸出這麼多,就是腦創。與其引用芝加哥論壇報來由外支撐自己的論點,我還更敬佩每個人如你自己獨立的真知灼見,不假外求。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:55:00
剛剛不是說要共鳴?XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:55:00
話說,我本來根本不認識 Zack ,但在殺客同萌出人意
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:56:00
所謂的共鳴 不是由外支撐 難不成是自己跟自己共鳴?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:56:00
料地惹怒很多人後,我才發現這部電影的價值。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:57:00
我想我們要先區分創作者與讀者,身為讀者,任何的閱讀都是自由獨立的,盡其在我;身為私領域在家玩的作者,則可以當自己是自己的讀者,自己喜歡怎麼樣都很
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:58:00
那張圖片我是網路找的 所以我的論點應該是獨立的真知灼見囉?畢竟我是讀者嘛
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:58:00
棒;但要當投入公領域發表作品的作者時,就要等待廣大群眾或部分分眾的的共鳴了,不然花這麼多資源丟入
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 12:59:00
所以超人吃手指, 多恐怖啊, 天上地下、一口吞下 耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 12:59:00
公領域只是徒勞無功,無法引起期待的共鳴。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 13:00:00
http://pic.pimg.tw/imsandra/1380092366-61743821.jpg超恐怖圖片好了 結論出來了 大家也可以散會了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 13:01:00
很高興你也覺得這就是結論,散會~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 13:01:00
殺客同萌是物化女性的照妖鏡 正如同 上面這張圖片超恐怖
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-12 13:02:00
這張圖片的確是照妖鏡,對他的父母與親友來說就是好純真可愛充滿生命的希望,對你則照出了不同的結果。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-12 13:03:00
上面這張圖片象徵美國霸權一口吞下世界唷?這下照妖鏡不是殺客同萌了, 變成這張圖了?又有新論點了....看來不能散會了XD說穿了, 就是前面把「讀者解釋權」抬得過高了, 現在不滿意這個「結論」, 只好反過來酸別人一下也爽XD"我還更敬佩每個人如你自己獨立的真知灼見"你的敬佩方式就是酸別人一下? XD看來你也有不認同別人解讀的時候嘛XD
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-04-13 21:42:00
超人不會只救美國人,僅此而已

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