※ 引述《xxx22088 (xXx)》之銘言：
: ※ 引述《falenig (@@)》之銘言：
: : 這篇也太廢了吧, 自己完全不是電影從業人員, 只是聽[一個朋友]講,
: : 那我也可以講, 我還跟製作人、台灣合作片方聊過幾次天.
: : 而且連基本的社會科學知識都沒有, 為什麼敢寫篇那麼長 這麼似是而非的文章呢?
: : 搞不懂電影圈所謂合理工資的究竟意味著什麼, 然後期待這種問題靠台灣資方解決?
: : 知道台灣電影製作現在的問題是什麼嗎? 台灣的優勢是什麼嗎?
: : 真的有聽過製作方那幾個老外口中的"成本低"的意思是什麼嗎?
: : 拿美國的工作環境來比, 然後希望台灣人有美國人那種工作態度, 這是什麼後現代比較?
: : 那幾個老外講成本低一個重點是, 跟中國相比成本低, 這時候請不要立刻民族心起來.
: : 拍片的成本還包括可預期性, 你去借個景, 今天說可以借,
: : 明天到場說要跟你要三萬美金, 不然不准拍, 或哪個領導覺得不太好...
: : 這種不確定性對於拍電影來說是非常麻煩的.
: : 台灣的成本低的一個重點在於這件事情上. 製作過程衍生出來的交易成本.
: : 回頭講最在意的製作人員, 真的確定台灣現在的電影製作有那麼高的專業嗎?
: : 幾年沒拍一部資金高昂的大戲, 是有辦法忽然有能力製作這些高成本, 專業要求更高的戲嗎?
: : 台灣製作人員基本上是在這過程學經驗, 學專業,
: : 那不是你已經有這種專業要去賣你的勞動力,
: : 說實在的, 我們沒有那麼優秀的勞動力. 有能力的早就在接中國的單, 被挖去中國了.
: : 譬如有個做電影調色的
: : 中國市場大且分工細, 持續的大資金投資,薪水也養得起高端專業者,
: : 這部片不拍還有下部片可以拍, 他有選擇的權利.
: : 台灣人員技術無法支持, 只能當助理性質, 甚至助理的助理,
: : 怎麼敢去假設 他們會來台灣拍是台灣有專業人員 他不知道專業人員是自己帶來的嗎?
: : 影委會還想跟他們簽約 強迫它們使用或者 允許台灣專業人員可以[接近]拍片的距離,
: : 完全不知道台灣電影拍攝狀況 然後聽個朋友講 就開始在套一種想像的勞工處境
: : 通篇在扯完全不同產業的事情
: : 該有的進路明明就是讓更多大片來台灣拍,
: : 越多大片來台灣專業人員才有選擇的機會,
: : 才有辦法學習到專業、調度、組織、分工、協作
: : 不去想這件事, 只是在想台灣"資方"怎麼沒有幫台灣"勞方"爭取權利?
: : 這是有沒有基本社會科學常識?
: : 用常識不也是從業者先自己組工會, 壓迫台灣資方給予跟美國一樣的待遇.
: : !? 但這可能嗎?
: : 這不是勞動意識有沒有抬頭的問題耶
: : 這就像期待台灣581選手聯合起來施壓 希望自己有NBA的薪水跟福利
: : 也要看看產業規格、市場的規模吧? 然後說為什麼美國NBA一堆黑人態度不好還可以拿翹,
: : 因為它們有30個隊伍, 也有組工會, 也有兩萬球迷會去看,
: : 難道台灣選手組了工會就可以解決市場規模的問題, 就可以很有尊嚴地拿翹了嗎?
: : 這整個就是靠自己空想在把問題的本質扭曲掉~
: : 大概就是覺得自己有個朋友在silence裏頭幫忙 自以為很知道行情 很知道內幕...
: : 背後的邏輯大概就是我住倫敦 我比較有勞動意識吧~
: 來，林北拍片人，我發覺大多拍片人都滿沉默的，就由我這小嘍囉來嘩眾取寵一下
: 先麻煩大家來看一下這張圖
: http://i.imgur.com/FPKXQU6.jpg
: 這是一年多前拍的，過兩天終於要上檔的某電視電影
: 圖中寫的是拍攝期的十四天，每天的出收班時間（簡單說來就類似上班族的上下班打卡時間）
: 先忍不住跟這位跟劇組高層聊過天的板友說一句．．．高層是誰？資方、既得利益者耶，他們說的話你敢信？反正我是不敢信啦
: 其實原篇文雖然用了不盡正確的引子（《沉默》這部電影），但它要講的其實就是一件事：
: 「臺灣拍片環境fucking爛，且這種爛是在上位者、資方害的。」
: 然後你跳出來很理「直」氣「和」、冠冕堂皇地跟大家說其實我們不慘，只是因為我們能力不夠才應該做這種工時受這種待遇，是應該的，多學一點以後應該可能大概好像或許就會有人給你更好的待遇了
: 大家有沒覺得這情形似曾相識啊？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 置身其中，我一直都覺得拍片是臺灣血汗行業的頂標
: 工時長（如上圖）
: 重勞力（搬重物的部分肯定跟勞工朋友有拚的，且常是扛著上山下海）
: 高危險（扛重物登高沒有安全措施、為了取鏡位必須立於危險的位置例如樓頂圍牆、更別提每天收工都是疲勞駕駛）
: 高風險（現場工作人員常須負擔某部分的意外損失例如器材損壞或場地破壞）
: 低保障（除了inhouse，案子常是時有時無）
: 這樣的職業有沒有相對應的高報酬？我得說看運氣...
: 運氣好的技術組可以8664跳班，但製片組、連續劇、電影等都是包案計酬，遇到爛資方又簽了約，相信我...什麼屎爛事情都能見到
: 運氣好的遇到好攝影師或導演可以得到合作愉快，或是完成創作的成就感，遇到爛資方就什麼都趕拍，每天在重複拍不同的垃圾
: 有的垃圾資方接近殺青會更為所欲為壓榨
: http://i.imgur.com/1Ycu3h8.png
: 這些都是真實發生的，而且是fucking常態。
: 這位跟劇組高層聊過天的板友忽略了這個事實，卻說我們活該？
: 老實說我覺得國外大片能來臺灣拍，大家互相交流技術當然是好事。（先別提各中國大陸的電視劇網路劇蜂擁來臺灣拍）
: 《沉默》的低沉本也的確包含你說的原因在內，但臺灣拍片界沒有壓榨基層的事情發生嗎？
: 你好像認為是理所當然
: 依我看你這種心態才是真正可怕吧。
: 拍片的工會有沒有？有，但我知道一位什麼同業公會的管理人，我絕對不會說他姓簡
: 那嘴臉真是讓人覺得世界上沒他應該會比較好．．．
: 所以不論是拍片還其它行業，勞動意識要不要、能不能抬頭？我不知道，我只知道有很多人不希望它抬頭，原因我大概不知道
: 我拍得不夠久啦，不敢說我懂行情內幕什麼的，肯定也沒有社會科學基本常識。但我見過好多用和善的嘴臉和語言說「你活該繼續被壓榨吧，反正我還有取之不盡的新鮮肝臟可以替換你」的敗類
: 原文我只覺得立論不太清楚，你的文章我卻一看就覺得那種嘴臉浮現了。
: 你這種人之多，我也不知道怎麼改變這環境
: 大概只能繼續靠北影視吧。
: 然後那位帶一堆人出走中國大陸的調光師，你以為沒八卦嗎？呵呵
說實在, 我沒有想跟你戰,
而且我跟你的看法幾乎是一樣的,
我一個朋友在做製片, 一個朋友開動畫後製公司, 我聽過他們獎的辛苦之處,
但也聽過他們講的台灣影視產業的優勢,
我曾經跟一些素昧平生拍電影電視的人聊了一整個下午晚上,
只是在跟它們討論怎麼制度環境可以讓台灣電影環境更好.
為什麼可以聊這個? 因為曾經待過一些單位, 可以做一些事情.
你講的是對的, 抵抗壓榨這件事情是對的,
底層被壓榨也是事實, 需要去改變.
這件事情是需要從業者自己組織起來.
但我不是這些從業者, 我沒辦法去跟你們組織起來, 我只是關心這些人,
我也跟很多記者聊過天, 給他們意見, 希望他們去組織起來.
記者的勞動條件之差應該也是不惶多讓,
但靠北影視是沒有用的, 這只是個人發洩,
這些事實用[勞動者站起來對抗國外大片]的倫敦叫囂是沒有用的,
甚至[倫敦叫囂]是錯誤的理解事實, 因為這個錯誤理解事實會造成錯誤的戰略.
所以我跟記者朋友講, 因為新媒體的快速即時環境造成的大眾媒體勞動方式,
完全把變化的成本轉到勞動者身上,
你繼續用大眾媒體計算工時方式去跟他抗爭其實是不好的戰略,
同樣的, 你去用單純的勞動意識要起來是不夠的,
甚至, 這種勞動意識呼喊背後的動機是奠基在徹底錯誤的理解.
大片來台灣, 重點是提供技術交流,
讓沒有製作過大片的從業人員可以在台灣就參與,了解過程.
今天把影視產業的市場規模縮小、被高度競爭導致勞動條件被壓縮、變差這件事情
怪到來台大片身上,然後訴諸民族心,
這反而是把解決市場規模縮小、被高度競爭以致於相對無法有競爭力的[解決方式]
當成[該被解決的問題]本身.
這是絕對錯誤的理解.
把勞動壓榨怪罪到外國大片來台, 然後拿一種國家間的差別待遇來呼喊民族心,
這背後是一種我住倫敦我懂勞動意識所以我呼喊的優越感,
但其實一點都不懂影視產業狀況, 無非只是寫篇文章亂罵一通
這是什麼鬼發文??我只是想戰這個.
我也同時承認台灣影視環境的勞動條件很差的事情.
但大片來台不是勞動條件很差該去對抗的首要對象, 反而是改善整體環境的一個可能方法,
因為它可能改變市場, 提升專業者能力, 增加專業者談判的籌碼, 改變全球分工位置.
這也是為什麼東南亞, 包括泰國、印尼、馬來西亞都在競爭這些東西,
蓋大型製片廠要招商.
我們到底處在什麼位置上,我們到底有什麼優勢,要弄清楚.
不要用一種義和團式的想法亂叫, 而這甚至背後是個被殖民國外優越感的心態出來叫的.
台灣從以前到現在勞動條件都是差的,
以前的影視產業之所以可以這樣過是因為偶爾會有幾部賺錢, 有願景,
現在的影視產業不賺錢, 被新媒體擠壓、被大陸市場擠壓、被白癡資方低度投資只想投機,
台灣影視產業的問題是總體產業份額一直在下降, 不僅僅只是勞動條件不好,
到底要怎麼做不是只是討論被壓榨的問題,
我也知道被壓榨, 我甚至沒有要大家共體時艱, 這很白癡的,
我只是覺得必須比白癡資本家看得更遠.
不管如何, 辛苦了.