看到許多人針對商周的新聞標題:蝙蝠俠＋超人 為何打不過漫威？進行討論
我忍不住把我在其他討論版的一篇文貼過來....
我覺得許多人對DC太嚴苛了......
BVS僅不過是DCEU的第2部電影，
但不少人把它的票房拿來跟MCU的第7部電影「鋼鐵人3」、第11部電影「復仇者聯盟2：奧
創紀元」來做比較，甚至即將上映的美隊3，
我一直都不認為這兩部電影應該要在同一個立足點來討論票房與評價，
我個人在兩部電影上映之前，早就認為BVS不可能會贏美隊3，
即使BVS沒發生剪接與敘事的問題，BVS也不會贏，
鋼3、復2與即將上映的美隊3，在某些方面來說，
是集合前幾部電影累積的效應發酵後才能達成的成績，
BVS前面只有1部MOS，
而諾蘭的黑暗騎士三部曲對DC票房不會是助力，反而會是阻力，
許多人對DK三部曲抱有神作無法被超越的既定觀念，
甚至有些人表明拒絕接受非諾蘭+貝爾合作的蝙蝠俠新作，
這反而對正義聯盟(簡稱為JL)裡面的蝙蝠俠是種極高的障礙。
目前電影版權在Sony手上的Marvel蜘蛛人也一樣，陶比三部曲是未來新蜘蛛人電影的障礙
，很難跨越，因為陶比的蜘蛛人，在當年是英雄電影技術的一大突破，
甚至連我這種本來只熟超人、蝙蝠俠的DC粉都被拉到Marvel了，
未來重開的電影很難再讓人有耳目一新的感覺。
回顧MCU的系列電影
第1部電影 鋼鐵人 ：成本 1.4億，票房 5.85億
第2部電影 無敵浩克 ：成本 1.5億，票房 2.6 億
第3部電影 鋼鐵人2 ：成本 2億，票房 6.24億
第4部電影 雷神索爾 ：成本 1.5億，票房 4.49億
第5部電影 美國隊長 ：成本 1.4億，票房 3.7 億
第6部電影 復仇者聯盟 ：成本 2.2億，票房15.2 億
PS：以上成本僅是電影的拍片成本，不含宣傳與廣告其他marketing的費用。
{把以上前5部的票房加總，預算加總後計算，5部電影的總票房是總成本的2.93倍}
有人這麼說：電影票房至少要是拍片預算成本的2.5~3倍，才能回本，
復1已經是集大成後，票房發酵後的成果，而且算是影史上第一部英雄聯盟合體的電影，
種種因素與時空背景造成的票房成果驚人！！
我其實很懷疑未來有英雄電影能打破復1的票房紀錄，
即使是復3端出經典大反派 蕯諾斯，我覺得也很難打破這個紀錄。
PS：以上復3是指單上或下一部，上下加起來絕對可破15億，20億應該也沒問題...
硬要比的話，BVS的票房要跟哪部電影比？
我認為就跟自家的MOS比，MOS預算2.25億，票房 6.68億，約2.97倍，BVS預算2.5億 (有
人說加上其他行銷費用共4億)，目前票房8.5億，單純用預算計算，只要達到7.5億，我
覺得就及格了，因為重點是後續帶出的獨立英雄電影與JL。
《DCEU跟MCU架構世界觀的方式不一樣》
以人體來比喻的話，MCU就像是把重要的頭(鋼鐵人)、右手(美國隊長)、左手(索爾)、腳
...反正你覺得誰重要就套誰，懂我的意思就可以了，復仇者聯盟就是身體，把這些重要
部位結合起來成為一個完整的人，由於這些人體重要部位的外觀都可以完整地看清楚，所
以容易一開始就讓人接受。
而DCEU建構世界觀的方式，是比較賭注的方式同樣以人體來比喻的話，MOS建置了心臟部
位後，就直接用BVS建好了全身骨骼、骨架，單僅有骨骼是空洞的、不好看的，所以不容
易讓人接受，之後的獨立英雄電影再一一地填入重要部位與器官，這個人體就會愈來愈完
整好看。
若硬要把BVS拿來跟MCU的電影比，其實MCU的電影沒有任何一部跟BVS類似，我覺得拿BVS
跟復1比不公平，因為正義聯盟成員只有2個算是有完整介紹的，
要比應該要拿MCU頭5部電影的總合相比，
因為把MCU的頭5部電影合起來看，根本可以當作是「復仇者曙光」
而且也不能單比票房，應該要比票房與拍片成本倍數比，
MCU頭5部電影是2.93倍，那BVS成本2.5億的2.93倍就是7.325億，有達到這個數字，就算
是跟MCU的頭5部電影打平。
至於跟美隊3：內戰比，若華納高層在BVS上映前認為票房會贏的話，
那我覺得高層過度樂觀了，
漫威是累積了多少部英雄電影的成功後，才讓大家有期待續集"內戰"的心情，
只一部BVS要扳回劣勢，根本是不可能的任務，
而且蝙蝠俠與超人雖然號稱兩大巨頭，但那已經是上個世代的事情，
現在十幾~二十幾歲的年輕人，心目中英雄電影的最大品牌，
早已經根深根深蒂固的非"漫威"莫屬！
個人對未來「正義聯盟」與「復仇者聯盟」電影的票房大致上是持以下的看法
《回顧過去影史，票房高到嚇人、甚至打破票房紀錄的電影，都是有極大的「創新」
才能達成》
像是「鐵達尼號」，算是結合了災難片與動人的愛情故事，當時沉船的特效技術也是
前所未有的場面，「阿凡達」則打出前所未有的3D科幻電影，吸引一大票想嘗鮮3D的人進
電影院，復1也是搶得頭香，是大螢幕上第一部眾多英雄集結抗敵的電影，對非漫迷來說
也是有耳目一新的感覺。
第二就是《利用觀眾對該題材的飢渴程度》
例如星戰7與侏羅紀世界，就是利用了觀眾對該系列續作的多年期待，進而演變為飢渴，
累積出票房的噴發效應，
正義聯盟已經搶不到英雄聯盟電影的創新頭香，且現在年年都有英雄集結的電影，所以觀
眾對這題材也不會飢渴，
未來即使是正義聯盟或復3推出，我覺得也無法打破復1的票房紀錄，因為有Marvel、DC、
Fox、Sony，在分食英雄電影市場的大餅，在如此非常密集的英雄電影檔期之下，影迷是
會疲乏、會膩的，除非有另人耳目一新的創新出現，這部分我覺得單靠劇情無法取勝，英
雄電影的劇情已無法有太大的創新，我覺得就單一路線把故事說清楚即可，
未來票房能勝出的點，
我認為是對於「經典大反派的忠實呈現度」與「英雄們合力打大反派的場面浩大程度」，
英雄內鬥互打，我認為依目前的"內戰"極佳影評來看，已經到達顛峰，
未來再推出類似題材，已無吸引力...
復3若能把"薩諾斯"的強大忠實呈現，
PS：當然我知道還是要稍微弱化，復仇者們才有勝算，但千萬不要弱化地太誇張......
充份利用各個英雄的特性長處既分工又合作來打敗超強經典反派，
而不是像復2把奧創極度弱化後，讓復仇者成員贏得毫不費力，
合作的部分只看到打雜魚，打奧創本體時根本讓人無感。
相對地，如果正義聯盟如果能把"達克賽德"這個反派的霸氣塑造成功的話，
我覺得票房也不會差。
反派的成功往往就是英雄電影的成功，看看DK的小丑、復1的洛基就知道，
狡猾、耍心機、瘋狂、攻於心計的智能型反派，已有成功案例，
但力量強大又充滿霸氣的反派，環顧目前的超級英雄電影中，仍未有成功案例......
我認為這種角色是有辦法塑造成功的，
例如：星際大戰的"黑武士"就是成功案例，威嚇感十足，強大又霸氣十足！
小時候第一次看4、5集時，主角群只要正面遇到，我都會捏把冷汗，
很擔心被滅團.......
我個人希望JL或復3，能創造出這種力量型反派的經典！
其實眾英雄圍攻強大經典反派的戲碼，在DC與Marvel原著漫畫上是很常見的，
但是偏偏目前在大螢幕上，還沒有成功的經典戰役，
Marvel的奧創是非常失敗；DC的三對一的毀滅日大戰也不算成功，
對於眾英雄圍攻經典強大反派的經典戰役，我個人對這種戲碼是很飢渴的，
就不知道跟我一樣飢渴的影迷多不多了......

老實說 這系列討論都想太多了 純粹是BVS被導演拍壞了才會票房不好 蝙蝠俠和超人是題材 下次換個好導演即可是好題材

同意本來就不覺得BVS會贏內戰 但BVS把片子弄得曲高和寡也是

導演拍壞了=觀眾素質不夠 看不懂

薩諾斯應該很有機會塑造出霸氣與絕望感 畢竟也鋪哽那麼久了XD

滅霸: 我只是個喜劇臨演而已~~yo~~~

BVS這種超容易拍成神作的題材被拍爛 和什麼前作阻力一點屁關係都沒有 純粹就導演功力不足題材好到直接把黑暗騎士歸來拍成真人版 都能拍成佳作若是諾蘭來導 這種題材還能不被他拍成佳作嗎

讓未來昔日的導演來拍 票房至少成長200%

純粹就某些人故意想黑罷了。真的不好的話，直接喊卡啊FF4跟魔鬼終結者都能叫暫停了，不是嗎

FF4跟TF5在電影上映前的時候並沒有馬上推動續集出品

不就是想著如果像喊口頭一樣的整天喊可以也喊到它停拍啊

，那是不一樣的情況實際上BvS的製作期已經是近年來少見久的大電影了

跟『神功護體 刀槍不入』一樣是種阿Q式精神口號

BvS內容的確處理得不好，但是你說他題材很好拍?真的?

BvS沒有想像中難處理喔，那是一個可大可小的題材

從一開始這部電影同時要從頭介紹蝙蝠俠的來歷，還要鋪陳正義聯盟的伏筆，還有一個神力女超人幾乎等於要角，然後在蝙超雙方別說不熟彼此，根本就是誰也不認識誰的

要怎麼處理端看主導者的訴求是什麼

基礎下要讓他們打得水深火熱，根本是難如登天

問題是當這整個企劃丟出來的時候就已經訂好必須要在沒

你覺得如果MOS或BVS在鋼一那時候上映票房會如何~~

雖然我看到BvS就很爽 可是前半段被拍壞是事實啊

有蝙蝠俠前傳的基底下同時要延續正義聯盟的未來

現在很多英雄片都收到漫威影響~票房才有這種一次就6億以上

情不要用查克的拍法來討論很難拍好嗎XD倒因為果了

譬如說常講到的TDKR，那可是兩人深交幾十年理念講也講不通最後只能動拳頭解決，但是BvS一邊根本沒時間鋪理念

BVS這種題材加上大陸還不到9億真的有點慘饋

問題來了：從來沒有人要求Snyder選DKR當精神藍本

，一邊由於未來有正義聯盟這個注定的存在，導致勢必會

因為沒有像變四一樣舔中跟喝舒化奶，當然難破

床頭吵到床尾和，沒法有什麼太驚人的發展

沒有人要求Snyder非得拍DKR或Death of Superman

他想用而已人家華納同意他用。為什麼不能用

然後像超人之死也一樣，JL就擋在那邊，想死也會復活

既然都自己選了DKR和Death of Superman，怎麼會反過

沒他當年的堅持，300跟守護者也不會被拍出來。

sunny大專業

上映前BVS是被預估全球至少10億 也就是說10億才算及格

現在只因為自已不喜歡，就要怪他亂挑劇本了嗎?XDDD

很多人沒有搞清楚，要處理正義聯盟後路是事實，要

對，那你一邊說他彈性很大，又說別拍兩人互戰，那還要

誤上賊船的也是電影公司自已同意的，有人拿槍逼他們給他拍

讓超人跟蝙蝠俠一起出場是事實，但咬定是華納故意設

怎麼辦? 如果劇情就是演蝙蝠俠和超人如何認識並合作，

一個月觀戰下來，越來越慶幸我一本漫畫都沒看過...

因為那從頭到尾就是他自己的選擇，而他也不忌諱於

嗎?還不是MOS票房還不錯，他們就繼續下去了

如果雙方不是合作，那反之就只有互戰一徒，但就跟前面講的，前面基礎太薄弱導致要戰根本沒有好理由

BS合作沒有相殺但精采的故事從來沒有少過

華納公司也沒啥意見啊，自已同意給他拍的，怪誰?怪我囉?

我沒有管這個決議到底是查克還是華納高層的主意，那是

真的不行就換導演啊。啊~好像沒換耶，因為約已經簽了XDDD

另一回事，我純粹只是想講在沒有基礎又要鋪後續的情況

劇本給Goyer搞還會出這麼大的包 老實說我蠻意外的

我從來沒有講到那麼遙遠，我的說法很單純：我們沒有

下要拍出一部B and S的電影絕對不是一件容易的事

一開始大都會布魯斯那段開場雖然拍得有點趕 但切入的方

理由說什麼是BvS太難拍好所以Snyder應該被同情這種

看完Bvs讓我超期待接下來他們要怎麼掰的，完全不按牌理出

因為公司方都給了你創作自由，你自己設定了遠大的目

標然後做不到，這怎麼會是公司方故意惡搞你?這有點像考官給你自己出題目然後自己回答，結果你卻給了一個自己也寫不好的題目出來，怎麼會反過來怪說是考官對你太不厚道?David S Goyer從來都不是紀錄良好的腳本家，而且這次電影製作到中期是Goyer因為不明原因主動退出然後臨陣換了金獎編劇Chris Terrio上來

他有說他搞砸是公司惡搞他嗎?那是ff4的導演吧

難怪劇情感覺看起來就像是前後混亂一樣...

我說的是shadeowna的說法

Goyer好歹也搞出過Batman Begins這種讓人眼睛一亮的作

Batman Begins事實上主筆的應該是Chris Nolan

可是Story掛名沒有列Nolan耶 = .=

但Goyer自己的獨立腳本一直以來都是劣跡斑斑因為Story跟Screen Play不一樣啊XDStory是大綱上的故事發想screenplay往往才是決定劇本好壞的關鍵

story=>screenplay的中間 Nolan有出力就是了 了解

很多沒受過編劇訓練的導演都會參與Screenplay打錯 StoryScreenplay才是劇本真正在具體寫作時的關鍵另外好萊屋編劇在電影具體拍攝的時候決定權沒有一般人想得那麼大，他們甚至有具體原則告訴編劇不該把場景寫太清楚，那樣會被當作是在逾越工作本分

原來是這樣 囧

覺得你分析的很好 也很期待2大BOSS的登場

你想太多了，也想太少了，光是蝙蝠俠跟超人首次真人一同出現

還沒賠到錢 就說上錯賊船 等正義聯盟賠錢再說好嗎

Jermy Lin

粉絲心疼dc拍爛片喔～

在大銀幕，票房至少就該有10億美金，現在的結果完全就是拍壞

題材相同怎麼不能和漫威比？DC挑這個漫威已經鋪好路的時候上自家的電影 根本是佔盡便宜

被拍壞了是事實 之後記取教訓加油挽回補強就好

就是拍壞了...bvs這個標題就很吸睛了 還搞成這樣

看來以後不只是英雄合體 導演看來也要來合體一下

DC幾乎算是跟風進場的也可以弄成這樣 呵呵

不是對BvS特別嚴格 是因為B+S這種已經有基本盤的題材現在票房的呈現連基本盤都沒有 當然是輸最可憐的是死侍的成本不到BvS的一半 票房卻差不多難道你也要說 死侍是因為X戰警太成功的關係 票房才好?

BvS首週票房幾乎破紀錄，是後續狂跌

高耶本來就是...要看導演表現的劇本家

不管你多喜歡這部，都要認清一個事實:BvS這個題材以及他所背負的使命，再加上現在的超級英雄市場，只有這樣的票房是失敗的，而最大的問題在Zack，參考的漫畫素材以及故事氛圍都很棒，但Zack就是駕馭不了～當然只要電影沒賠錢，DCEU就會一直拍下去，但你真的希望DCEU的電影只要有回本就好，而不是布局將自身市場作大，跟漫威抗衡嗎?

別人都拍七步示範了 你還能拍成這樣

我很喜歡BVS,但不認同這是DC第二部，票房才贏不了Marvel。對一般人來說，他們都是英雄電影，會有互相帶動的作用。

就導演問題 前面搞得太悶

以超級英雄電影來說真的太悶 腳色魅力不足

推

沒有人一開始就拿bvs跟復仇者2那些來比吧，會被一起比還

不太懂為什麼要幫電影公司緩頰= = 還太嚴苛勒

不是護航的看到bvs被批評了就想趕快拖漫威評價較差的那幾部出來試圖說bvs其實不爛

記得BvS剛開始宣傳開拍的時候，就有人開嗆說太好了，可以看DC在大銀幕屌打漫威了，結果.........只能說潮水退了之後才知道誰北連中胡

DC搬出三巨頭，不用鋪成應該就要超強的阿鋪陳美國人對三巨頭的知識是基本常識吧，國內應該要破八億什麼DC太嚴苛，超人、蝙蝠俠之前就拍了N部電影

有個比喻很好，你拿的明明是天聽的牌，結果自己打成屁胡，然後再來跟觀眾說你們對我太嚴苛....WTF??

BVS是敗在 zack snyder 對自己太過自信而且鋼鐵人在漫畫世界只是二三線腳色而已MAVEL一哥都賣給別人只好自己拍二線

推1樓,版上風向一開始是BVS會大勝喔

電影沒上映之前，客觀因素都會認為BVS票房超好阿誰會管你啥DCEU阿，超人和蝙蝠俠都知名腳色，是要鋪陳啥zack snyder 打安全牌，照the dark knight returns拍保證穩贏他自己要拍BVS，還設定成這樣，連漫迷都不吃，哭哭喔我個人是不覺得難看拉，比雷神系列好看十倍只是我覺得可以拍得更好...

復聯是這幾年看漫威電影才知道 可是超人.蝙蝠俠是小時

怪就怪在 DC 自己太急阿，第二部就大鍋炒怪誰 ?

候就熟悉的 連長輩們都知道這些角色 還要鋪陳什麼?

DC根本就可以第一集拍大鍋炒，腳色知名度很高2008年就在拍正義聯盟了，只是胎死腹中而已大家對DC只是恨鐵不成鋼，希望他快用大咖屌打MAVEL這樣MAVEL才會用更強的招式反擊，這樣對觀眾才爽結果是CA3提升到復聯2.5的等級，BVS卻？過幾天海水要退潮了，希望內戰不要搞砸XD而DC和MAVEL實際上在電影是良性競爭，很多人只是戰假的電影檔期都迴避掉了，兩邊拍得好才對觀眾好還好BVS的WW出場樂，超讚，前面的鋪陳值得了XD

只希望接下來的蝙蝠俠、神力女超人個人電影能很精彩

純粹導演編劇不佳 所以成了爆米花電影 不爛也不好

先看看自殺突擊隊的表現吧 跟BVS算是強烈的對比

算了吧 BvS作為爆米花電影更是嚴重不及格

爆米花只能最後十幾分鐘吃

我爆米花在深海尋寶就吃完了 冏

我怎麼記得是BvS被大量負雷以後，某些BvS才開始拉復2出來墊背，說再怎麼樣都比復2好看之類的XD

復2有女巫跟路人 怎麼樣都勝bvs 光cup就狂電 板上還有奶雷

我也覺得拿這是DCEU的第二部來緩頰不太夠力一般觀眾不會想那麼多 只會知道這是眾多英雄電影推出之後的新一部英雄電影

就拍壞了咩 前面真的好悶 主角故事都看十幾年了主要是BVS跟自己過去比 而非跟Marvel

我倒覺得沒有諾蘭版的話 BVS根本賣不到這麼好 超人鋼鐵英雄已經有點非主流不夠熱血吸引新粉絲了 舊版蝙蝠俠更是收在悲劇的急凍人那集 沒有諾蘭拍出一個新風格紅到不行的新蝙蝠俠 這集BVS根本沒多少舊雨新知會有興趣捧場了

牽脫諾蘭更扯，沒那三部曲更慘觀眾的印像會停留在之前像屎一樣的急凍人上

同意沒黑暗騎士三部曲 這部票房會更差

同意急凍人

同意反派應該下功夫

中肯

沒諾蘭三部曲這部票房會更慘

票房不及格的原因：導演與編劇 結案沒這麼多拉哩拉雜的原因 就導演跟編劇毀了這部片

LU滿多的 東扯西扯 高層跟導演難辭其咎

嚴苛?BVS正夯的時候多少好雷文都要在底下踩復2一腳以示BVS的偉大? 結果隨著美隊3即將上映~首波評價普遍不錯的情況下~ 現在又在那邊不要比來比去了~也不想想這樣的局面是誰造成的?

票房好壞不是這樣定義的....從上映前的票房機構預期到上映後的票房跌幅BvS很明顯是低於預期的差...就拿台灣比就好 死侍誰聽過 結果票房比bs好兩個檔期都是一片獨大 結果兩巨頭賣輸嘴砲屁孩

你以為觀眾都有在看爛蕃茄喔 感覺你想把票房問題都丟給一個網站

沒黑暗騎士三部曲 票房絕對絕對絕~對更差(明明有諾超蝙三大助攻卻這樣真的不應該QQ

爛番茄才沒什麼影響，現在影評人對一般大眾的影響力沒那麼大。看看變型金剛系列的評價與票房吧。

爛番茄在 30%以下的極爛，我反而更有興趣，因為表示這片一定惹到很多人了。

台灣會注意爛蕃茄分數的很少吧....ORZ麥可貝 爛蕃茄指數也低呀 台灣票房還不是飛天

怪爛番茄太扯,你知道BVS首周票房其實很棒嗎是之後幾周開始狂跌,換言之就是觀眾口碑也不好我跟你保證去電影院隨便問不會有多少人知道BvS或死侍的爛番茄各是多少