作者:
PennyLane (計畫永遠趕不上變化)
2016-04-27 21:32:05今天一大早去日新威秀看了IMAX-3D，
之後看到的討論，很多都認為美國隊長對冬兵的基愛滿點，
所以很多作為就是本於激情，
可是我個人倒不這麼認為。
美國隊長認為冬兵是他好友沒錯，
但是我相信他也知道，冬兵過去做了一堆壞事，
他並沒有無視冬兵不堪的過去。
但是我認為，從劇中一些對白，他認為冬兵有他的法律權利，
例如冬兵被追緝時所發出的格殺令，他無法認同的原因，
我想除了除了基情外，
還有一部分是他認為冬兵在法律上地位沒有被公平對待，
再從冬兵被逮捕時，美國隊長的第一個反應是"要幫冬兵找律師"，
因為他知道，冬兵的過去確實做了很多犯罪行為，
但是冬兵是在被洗腦、心智被控制的情形下執行那些任務，
以最嚴格的犯罪成立與否檢驗來說，一個沒有自我意思決定的人，
他的所作所為即便違法，也不一定構成犯罪
(但是我想鄉民不一定會接受這種論點)
但是代表政府的公權力，馬上剝奪了冬兵的訴訟防禦權。
所以除了基情外，政府公權力的粗暴，或許也是他無法接受的。
同理，他本來想簽協定，但是知道紅女巫被向政府妥協的東尼軟禁後，
他馬上就放棄了這個念頭，
他跟女巫可是完全無兒女私情的(戲外不論)，
我想他就是無法接受政府為了達成特定目的，
反而粗暴剝奪復仇者聯盟成員的人權。
所以一直在強調基友之愛的同時，
或許也可以探討美國隊長更深層的想法。
p.s 幻視跟東尼在戰爭機器遭擊落後的談話也蠻有寓意的，
東尼對幻視說"我以為你不會犯錯"，
或許某程度而言，對支持協定的東尼或幻視，
也暗示他們對原本的決定展開自我懷疑
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:34:00可是冬兵殺東尼全家隊長還是挺冬兵
作者:
PennyLane (計畫永遠趕不上變化)
2016-04-27 21:35:00本文提到了，沒有自我意識的人，該被法律譴責嗎?
在心智被控制的情形下殺人 這能否被定罪?若要定罪，那
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:35:00冬兵是被洗腦狀態下被九頭蛇作為暗殺工具
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-27 21:35:00如果劇情是美隊眼睜睜看著東尼殺掉冬兵難道觀眾可以接受?
冬兵殺的人又不只東尼全家，他隊二隊三時都一度想把隊
作者:
w2776803 (台南假面騎士HUNGER)
2016-04-27 21:35:00怎麼大家都忘了女巫
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:36:00你不去向九頭蛇復仇，去責備槍？ 隊長在勸Tony的就是這一點
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-27 21:36:00這集其實有演出一個上集沒演到的重點 冬兵在聽指令時是一
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 21:36:00是"保護"不是軟禁喔 呵呵 只要簽了就可以出門買菜了
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:37:00同理，復一你怎麼不去責備被洗腦的鷹眼殺了多少人？
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-27 21:37:00直在喊NO STOP的 他本人很明顯不願意去做那些事 即使是失憶狀態
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:38:00要我說，看了隊一那個40年代有正義感的好青年Bucky，變成
作者:
PennyLane (計畫永遠趕不上變化)
2016-04-27 21:39:00所以冬兵不是沒錯，只是應該經過嚴格的程序正義，定他
冬兵部分建議看電影內戰前導漫畫啦，有畫到隊二後冬兵
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 21:39:00所以他最後自願被冰凍了..
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:39:00科科 他下一秒就打算跟東尼談 剛好這一秒齊莫挖出冬兵殺
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:39:00如今這個慘狀，的確是最倒楣的人之一
問題是後面被害者家屬不打算經過法律程序 打算私刑殺人
幻視是下意識裡不爽戰爭機器吧，畢竟他是那段大戰唯一
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:40:00人影片 隊長沒要隱瞞東尼喔XD
晚都被自己殺無辜者的噩夢驚醒，到處找資料拼湊自己的
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:41:00那隊長既認為冬兵沒受到公平審判又不信任公權力,那你要怎
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:42:00你不審判就算了連真相都不打算公開耶
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:42:00九頭蛇有把他當人看嗎？ 就是一個可以好用的暗殺工具平常就放置冷凍，要用的時候開啟洗腦代號 自我的性格開始
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-04-27 21:43:00不是不信任公權力，而是直接下格殺令這算是什麼程序正義？
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:43:00不是自我意識的犯罪在漫威世界應該很常見...
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:43:00出現的時候，就硬性洗腦....
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:43:00喔齊莫真的只是巧合早一秒公佈影片
我不知道原來隊長是檢察機關之類的，有義務要蒐集冬兵的各種暗殺資料，還有義務要向世人公開耶
奇怪了 殺東尼父母與搞大爆炸是兩回事 為什麼一直混在一起談
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:44:00東尼在劇中就說了,這些東西都是可以談的,隊長連談都不談,羅斯當然就只能下死命令
別人在講他在這集被冠上的維也納爆炸案罪名 結果你一直
作者: Chizwat 2016-04-27 21:46:00
隊長本來有軟化的,但是東尼軟禁女巫隊長就暴氣了
東尼是說先簽下去再談耶，啊簽下去之後到底哪來的信心
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:46:00隊長給東尼的信“我以為是保護你”冬兵殺別人干東尼屁事
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:46:00隊長要談的時候，Tony也不聽 黑寡婦勸的時候Tony一樣不聽
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:47:00當然有，以東尼的財力下去買通幾個人當然還有機會談
兩邊都有賭氣的成份在，但跟漫畫比起來，電影的溝通算良
關在海底監獄裡，證明政府要做啥你根本也沒辦法阻止啊
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:48:00隊長方都已經明顯違法在前當然就沒得談了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:48:00齊莫公開的影片 有除了冬兵殺霍華夫婦以外的內容？
隊二知道霍華夫婦死可能跟九頭蛇有關，但不願繼續追真
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:49:00合法化
相，不跟東尼說自我安慰是保護他，後來也覺悟其實是保
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:49:00可是變相軟禁女巫觸犯了隊長認同的行為準則 他沒辦法簽
護自己（不願深挖好友殺害自己朋友的事），所以寫信向
作者:
PennyLane (計畫永遠趕不上變化)
2016-04-27 21:50:00但是隊長簽下去，應該冬兵還是不會獲得他的法律人權
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:50:00在那個時候軟禁是沒辦法的辦法，再出包東尼和黑寡婦更難收
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-04-27 21:50:00冬兵應該可以得到精神病患者的身份去爭取殺人無罪 至於家人被殺的就自己去找心理醫生吧
作者: Chizwat 2016-04-27 21:50:00
東尼就錯一步在軟禁女巫,讓隊長無法苟同
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:51:00他道歉只是在為沒有告訴Tony Howard是被謀殺的這件事道歉不是在對隊長組的行為道歉，更不是在為沒有簽署協定而道歉
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:53:00不過說真的 每個人都有自己的立場會犯錯才是有血有肉的劇情啊...
作者: Chizwat 2016-04-27 21:55:00
導演說希望讓看完的觀眾一半挺隊長一半挺東尼,看來他成功了XDD
冬兵那個以法律上來講可能說不定還無罪，畢竟他是被幕
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-04-27 21:57:00不軟禁女巫，讓她出去被民眾指指點點，以她的心智能接受?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 21:58:00我不支持哪一邊 我只說美隊隱瞞冬兵殺霍華夫婦 被爆料
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:59:00美隊應該只知道霍華是九頭蛇殺的 什麼時候知道是冬兵做的了
美隊是隱瞞"九頭蛇"殺霍華夫婦，美隊二片段裡只提到九
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:59:00都說了，目前證據只看得出來隊長知道Howard被九頭蛇謀殺的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:00:00片尾寄信的行為 跟白色恐怖政權行為有90%像
那乾脆說東尼放任鷹眼殺這麼多人還讓他退休 跟某黨讓大佬作威作福後還讓他們退休一樣算了
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-04-27 22:01:00Tony問隊長你知道這件事(看著冬兵殺他父母)?隊長如果只想表達他只知道是九頭蛇做的
這邊有多項解讀耶 1.你知道是九頭蛇殺害? 2.你知道是巴
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:02:00Tony是問：你知道冬兵殺我父母的嗎？ 隊長說 我不知道
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-04-27 22:02:00幹嘛不說 我知道他們是被謀殺 但我不知道是巴奇做的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:03:00笑 “我以為隱瞞（九頭蛇殺你父母是）是保護你”？
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:03:00Tony再問 你知道（謀殺）這件事嗎? 隊長:我知道
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:03:00隊長有說他不知道是阿冬 他只知道不是純意外
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-04-27 22:03:00而是直接回答 對 我知道 這不是更容易讓東尼抓狂嗎?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:04:00“但其實是保護我自己”？哪個人會認同這邏輯？九頭蛇殺
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 22:04:00讓東尼知道事件跟九頭蛇有關他自己就會把冬兵給揪出來了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:05:00人 隊長為何要隱瞞東尼？但你把冬兵代入（）
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 22:06:00冬兵這些年作為兵器本來就有嫌疑，隊長要猜也猜得出來
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:06:00隊長隱瞞東尼就超合理 齊莫找出的影片才有用處
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-04-27 22:06:00如果隊長只知道九頭蛇謀殺Tony爸媽 更沒有理由之前都不說
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:07:00黑寡婦也知道阿，黑寡婦也沒告訴Tony
正片Stony的成份比個人想像中的多 最後也還有繼續的希望
作者: yvonneimc (小Y) 2016-04-27 22:10:00
Tony第一次問時隊長就有說不知道是巴奇
隊長隱瞞的是 鋼鐵人爸媽不是死於意外，而是謀殺吧?
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-27 22:11:00其實這片是我認為系列作中Stony最多最有誠意的一次
作者:
cam 2016-04-27 22:11:00大家能不能排隊推文……看得好累啊XDD|||
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-27 22:12:00之前幾作美隊和鐵人其實並沒有交心的感覺 甚至還可以說是
隊長認為他在保護鋼鐵人是指說，事情都過了沒必要再掀起
鋼鐵人的傷口，有點像家人不想告訴病人真實病情的感覺並不是為了偏袒誰。
有幾幕我都快覺得東尼要拉住隊長，一面流淚一面哀求他不要走了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:15:00我們來假設一下 假設隊長是隱瞞九頭蛇殺人好了 你美隊是誰 你竟然可以決定受害人家屬知道家人被殺真相？
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:17:00看到巴奇筆記夾隊長照片 萌的我一鼻血
作者:
gaudi (^__^)
2016-04-27 22:18:00我以為幻視會犯錯是因為他懷裡抱著他未來的老婆的關係
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:18:00不管真相是九頭蛇殺人還是冬兵殺人 你有何權力隱瞞？
因為他當東尼是夥伴跟朋友啊，他又不是檢調或司法單位，縱然他的作法當事人不一定喜歡，但應該可以理解那種出
作者: Akaria 2016-04-27 22:19:00
很簡單阿，這部不就說明人都是有私心的，誰都逃不過的命運
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:19:00你跟東尼不熟你沒義務告知他 你手上的盾牌誰做的 你跟霍
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:20:00華的友情 可以讓你對他的死也隱瞞他兒子？
就是因為是好朋友 所以才會不希望把傷口擴大，算是善意
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:21:00
虧霍華對隊長的失蹤這麼難過 結果是真心換絕情
的謊言的一種吧? 當然隊長後來也覺得自己不該這樣。
作者: Akaria 2016-04-27 22:22:00
我覺得正是朋友才會猶豫要不要說，扯上感情什麼多變複雜了
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:22:00
善意的謊言一樣是謊言 東尼做奧創的動機也是充滿善意啊
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:23:00這邏輯跟白色恐怖資料不公開以免二次傷害家屬 有90%像
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:24:00呃...感覺討論陷入跳針
作者: Akaria 2016-04-27 22:24:00
我覺得說了搞不好也不會比較好，tony的暴走很可怕阿
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:26:00那齊莫放影片不就善意的爆料？
作者: Akaria 2016-04-27 22:26:00
同樣的事Tony也沒少做吧
那很明顯是懷著惡意的行為吧? 爆料也是可以挑時間地點的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-27 22:27:00你善不善意沒人可論斷 我們只能討論你的行為齊莫挑動對立那是觀眾的上帝視角 劇裡只能對他爆的料做出反應
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:31:00
Tony以前是真的很自以為 但他這集已經在為過去負責了啊
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2016-04-27 22:33:00沒什麼好吵的，每個人的價值觀不同支持的人也會不同
戲裡的人很容易感覺出齊莫的惡意吧? 更別提他都自己說了
隊長隱瞞東尼這件事可以跟白色恐怖不公布資料這件事做類
說到Stony 復1復2他們2個互動真的超沒fu的 美3雖然虐但第一次覺得他們2個的互動有張力
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:37:00善意或是惡意是當事人自己的感覺吧 隊長沒權替東尼決定
白色恐怖公布真相是當權者對人民們 隊長對東尼又不是這種關係
同理 東尼憑什麼限制女巫自由 用一個自己腦補女巫會讓平民出事的理由就能剝奪他人自由?
所以我覺得東尼讀完隊長信後的沉默，有部分就是想到他不讓女巫出門的事
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:40:00所以軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的
作者:
poqaz (PENNY LI)
2016-04-27 22:40:00a國隊長假正義，你看打九頭跟這一集的嘍嘍比較用力，還不是要坦巴基，那些地球人都不是命嗎？
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:43:00只是這兩個後果不一樣 就女巫跟東尼自己承擔吧
作者: Akaria 2016-04-27 22:45:00
我覺得兩方都曾經做錯什麼，這是人性，隊長就曾說人是不完美的，連幻視都出錯了
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:46:00所以我說隊長是膽小鬼 怕東尼報仇 還要拿盾牌跟他打如果東尼賤一點 開打之前說 你還有臉拿我爸做的盾牌跟我打啊?? 結果就是隊長打輸 冬兵會不會死看東尼會不會心軟
作者: Akaria 2016-04-27 22:53:00
不，Tony應該很難下殺手，如果下了，我覺得我會跟黑豹有差不多的感慨
推軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的如果隊長膽小 他應該不會站出來對抗整個體制XD
作者: Chizwat 2016-04-27 23:18:00
扯因隊長膽小所以拿盾牌扯太遠了吧..感覺為反隊長找理由
作者: UMAGA1229 (UMAGA!!) 2016-04-27 23:47:00
統一同意
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 00:47:00隊長不是一開始就知道霍華是冬兵殺的吧, 應該是齊漠問冬兵1991年案子時, 冬兵講了, 事後隊長問冬兵你講了啥?冬兵記得每一個他殺的人, 知道1991年那個是霍華, 隊長這時才知道是冬兵殺的吧~
作者: hydedv 2016-04-28 13:24:00
覺得原PO觀點滿中肯的