作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:14:16為了避免夜長夢多被雷到,
昨天還是衝了,
驚喜地發現很值得,
隊長果然沒有讓我失望,
以下心得雷。
有些人也許會覺得Steve是為了Bucky有私心才不簽署法案,
但我認為其實不是,
法案提出的時候,
Bucky還沒有以冬兵的身份”殺人”,
那時隊長就已經不贊同了,
Natasha也知道,
所以才會問國務卿如果不贊同的人要怎麼辦
不然以她贊同的角度不用多問這一句,
那是替Steve問的。
如果復聯1當所有復仇者忙著殺外星人救老百姓,
所謂的政府只想躲起來發射核彈期待一了百了的事實,
還不夠人們選擇站Team Cap,
那美隊2的九頭蛇假神盾局之名欲以航母殺掉2000萬人來”確保”70億人的”秩序”,
總該讓站Team Cap的人數稍微多增加一些吧,
如果不能相信復仇者,
那又憑什麼相信政府?
兩者一樣皆是由”人”所組成,
都可能有所謂的私心,
要是上述情形發生在法案成立之後,
那麼復仇者受限於法案約束,
只能讓政府為所欲為,
眼睜睜看著紐約民眾被核爆,
或看著自己被航母瞄準卻無能為力,
那和一群領錢辦事的無腦傭兵有什麼不同?
Tony贊同法案的背景因素可以理解,
有人覺得Steve為了Bucky拋下盾牌是膽小鬼的行為,
我倒覺得其實Tony才是膽小鬼,
因為他被所謂的罪惡感壓到沒有犯錯的勇氣,
他的武器被壞人拿去用, 就乾脆不生產武器,
他的理想藍圖奧創走偏了, 就索性把自主權交出去,
以後要是再出事就可以推卸責任，
說那不是我主動的是政府要我做的你們要怪去怪政府。
隊長則是把罪惡感化為保護人民的動力,
這次做不好的下次要更注意,
所以他才會開示Wanda,
有些情緒要能自我排解,
不然這份工作會無法持續。
13在葬禮上轉述Peggy曾經說過的話時,
更堅定了Steve堅持己見的意念,
從某方面來說,
Steve和Peggy是同一類人,
兩人相知相惜卻無緣相伴相守,
還得忍痛扶棺送終,
讓從小就獨立自主的Steve再一次體會了缺乏歸屬感的空虛,
及一定要找到Bucky的決心。
當維也納會議爆炸的消息傳開後,
Steve其實也是對冬兵半信半疑,
Natasha電話中叫他別插手時,
Steve並沒有肯定地說那不是冬兵幹的,
只說了如果要逮捕冬兵,
自己是最好的人選。
雖然一來到羅馬尼亞小房間,
Bucky說人不是他殺的Steve馬上就信了還幫忙逃跑,
多少有些因為私情,
但Steve也相信自己的判斷,
Bucky記得Steve還把自己吃這麼胖,
應該是很久沒出任務了才會這麼放縱。
而所謂的政府或支持註冊的Tony之後也證明了Steve的疑慮：
不給Bucky律師和變相軟禁Wanda,
政府/Tony還說我已經對他/她很好了不然你還想怎樣?
這種高人一等的態度也難怪以人為本的Steve無法接受。
而且Steve的個性向來一諾千金,
他做不到的事不會輕易誇口,
一旦承諾了便會說到做到,
比如till the end of the line.
Tony會想著先簽署了度過公關危機再來修改嘛,
Natasha會覺得且戰且走看事態發展再來變更立場嘛,
所以這2人後來都動搖了,
Tony不接國務卿的電話不管Steve的劫獄,
Natasha牽制黑豹讓Steve和Bucky上飛機,
甚至一開始黑豹自己本身都認為法案只是政治把戲,
轉移了喪父之痛立刻就接納Steve和Bucky了,
幻視在發現自己也會犯錯時則如同一開始的Wanda般迷惑,
小蜘蛛這種來打工賺學費的迷弟就別提了,
真正堅持到底的註冊派只剩政府軍方出身且仍服役中的戰爭機器Rhodes,
直到片尾仍舊不改初心,
也真算得上忠黨愛國,
不過要是有一天政府背叛他了還會不會這麼堅持就不知道了。
無論有沒有Bucky/冬兵的事件影響,
Steve一直以來都像Dr. Erskine提醒他的一樣
Stay who you are, not a perfect soldier, but a good man.
就算Bucky的因素摻雜進去後,
Steve的行為舉止仍然是個真實意義上的好人。
他沒有對不起人民,
他死活都要追去西伯利亞是怕Zemo放出其他戰士危害世界,
而不是搶到飛機後就和Bucky雙宿雙飛兩忘江湖裡。
他沒有對不起隊友,
加入Team Cap時先講明了一旦失敗就是牢獄之災,
事後他也沒有置之不理,
即使沒有盾牌護身了也要赤手空拳地把隊友救出來;
對觀念不同的舊時隊友即便離去仍捎來訊息附上老派折疊手機,
表示就算我們理念相異,
但如果你有困難我還是隨時準備拔刀相助。
Steve也沒有對不起國家,
違背政府指令只是因為他知情真實狀況是政府錯了,
他也盡量不傷害來犯的警方,
還一邊打一邊掩護Bucky一邊把被Bucky丟出去的警員拉回來。
Steve最大的問題大概只有對Tony隱暪知情他爸媽是怎麼死的,
但一來Tony沒有主動問他忽然提出來也很奇怪,
二來Steve應該是在以大型捕鼠器夾住Bucky時才知情,
之前只透過Zola得知死因不單純,
Zemo花了大量時間和耐心才解譯出來的任務,
以Steve忙著全世界找Bucky還要分心解決九頭蛇和奧創的情形下,
不擅科技的他大概不會去注意這塊,
直到他要Bucky回答Zemo在地下室問了他什麼,
之後Bucky又對Tony承認時說到他記得每一個受害者,
所以Bucky應該是在捕鼠夾時提到Zemo有問1991年的任務,
順便告知了Steve受害者是Howard Stark夫婦,
所以原則上Steve根本沒時間好好地和Tony坐下來喝咖啡聊是非,
故完全沒有機會告知Tony此事,
而且對Steve而言,
要怪罪的對象其實是當年的假政府官方真九頭蛇,
究責被洗腦身不由己的人形武器Bucky沒什麼道理,
所以註冊法案就更不能通過,
要真通過了這件事便永遠石沈大海沒有見光的一天。
最後真正的三人內戰時只有Tony想置Bucky於死地,
Bucky不想再殺人了所以一直都是能躲就躲能逃就逃,
逃不過了也只是拿機械臂來賭,
試圖破壞反應爐而不是往Tony頭上尻兩下,
Steve一方面護著Bucky一方面也和Bucky一樣只弄壞Tony的反應爐,
不然那角度斷頭真的是很方便,
大概也是相信Tony只是一時失去理智,
事後一定能理解Bucky的身不由己及真正該怪罪的對象,
不然最後不會寫那封信給Tony,
Tony也就不會不接國務卿的電話了。
而且Stark父子一直都有相同的記錄,
發明製造出來的鬼東西最後都沒有好下場,
老Stark的藍血清創造了比冬兵更強的戰士,
小Stark的武器乃至於奧創帶給世界的損害也不小,
不曉得Tony有沒有意識到這點呢?
只是最後Tony像是三歲小孩打架打輸,
賭氣搬出爸爸來說嘴,
Steve卻乾脆俐落地立刻拋下盾牌揚長而去,
這一定很傷曾經是朋友的Tony的心,
這時已經不是什麼法不法案的問題了,
就只是單純朋友義氣選邊站而已,
其實美隊2時Steve就曾為了Bucky拋棄盾牌了,
在全世界面前他只能是美國隊長,
在Tony面前也是,
只有在Bucky面前他是來自布魯克林的16歲小青年Steve Rogers,
早就選擇過一次的Steve這次也不會改變。
不過那也許讓Tony更重視即使殘廢了也挺自己的好朋友Rhodes吧,
碎嘴又自大的Tony連Natasha都受不了,
小蜘蛛嘴泡能力也許不輸但還是得跟梅姨住,
整個復聯總部只剩一個失戀的Vision和復健的Rhodes,
一半以上的復仇者都越獄到黑豹家開分部了,
再不珍惜仍守在身邊的好基友就太可惜啦~
很開心在美隊3看到Steve Rogers沒有妥協,
結尾也沒有因為私情或自己極度缺乏的歸屬感,
阻止Bucky選擇繼續冰回去,
而是讓自己仍然孤家寡人地獨活在世,
努力找尋解救Bucky又不危害世人的方式,
這樣的結果非常Steve Rogers,
也非常美國隊長。
題外話, 這兩天早一點的場次兩張票可換一個束口袋,
拿到黑白真人版,
塑膠味好重,
小吊牌黏到包裝袋上的膠時竟然還會掉漆,
不過感覺比藍白漫畫版好看一點,
有機會換的別忘記了。
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-04-28 18:19:00Bucky用冬兵的名義殺人已經很多年了= =而且巴奇不是胖，是壯。比隊長還粗勇哩
冬兵被當武器七十年可能都沒吃到啥東西啊，逃亡後多吃
作者:
rada118 (wesley )
2016-04-28 18:21:00美隊就是老頑固，東尼就是自大狂，老頑固為了老基友打肛
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-04-28 18:22:00即時他後來自主脫離，他還是一直被通緝的身分啊
作者:
rada118 (wesley )
2016-04-28 18:23:00巴奇自冰，美隊就能不換人
正經的說Bucky演員SS隊三練得有點太壯了倒是真的XDD
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:24:00回一樓，是沒錯，但真正引發全世界關注的是這次的維也納會議，以前都走低調路線，不是說以前的罪應該一筆勾銷，而是要有公平審判，但明顯沒人打算這麼做，更何況這次真的不是他幹的，Steve更不可能袖手旁觀了。
但其實隊長要簽不是因為認同法案，而是東尼說簽的話可以讓Bucky送去美國精神療養院，而不是瓦干達監獄
作者: jojoberry (jojoyarou) 2016-04-28 18:31:00
西醫精神病院在國外惡名昭彰
作者: ansedra (小花鼠) 2016-04-28 18:32:00
大推!!!
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-04-28 18:32:00原來是zola說的 我還想說隊長怎摸會知道
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:33:00而且Bucky是壯也是胖啊，看到那雙下巴我狂笑，九頭蛇肯定
作者:
wataru (Fly High)
2016-04-28 18:33:00挺隊長+1
隊長進到冬兵躲藏的房子拿起筆記本那裡，好像也有拍到幾包零食，到底是多想吃東西...XD是說Bucky買水果時說得到底是不是羅馬尼亞語我真的很想知道
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 18:36:00
應該是羅馬尼亞語吧 演員本身就羅馬尼亞裔
作者: charles4 2016-04-28 18:38:00
你寫的很棒，不過內容是大暴雷....
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:42:00Stay who you are....(略) 這句真的是Cap的核心
作者: comparable (灰蠟燭) 2016-04-28 18:43:00
標題是"好雷" 討論劇情沒問題喔
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:47:00CA1可以感受到CA的良善就是湯米李丟假手榴彈的那一幕有多少人能做得到CA那樣直接撲倒到手榴彈上
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:48:00Strak父子就真的是好意出發想幫世界 但是因為人格特質的缺陷 導致這些好意最終導致各種可怕的悲劇....
寫得很好很詳細啊，不是美隊迷但這次完全站在美隊這邊，前傳就說出了政府不夠值得相信，且若受政府限制那真的也很容易淪為私心啊
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:53:00不覺得東尼有要殺冬兵 美隊3前兩個小時東尼只有做一件
作者: ha99 2016-04-28 18:54:00
寫的真好! 看完很感動! 身為隊長派不悔!!
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:55:00事 就是把冬兵帶回去審判 幾乎沒改變過立場 甚至知道五
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:55:00最終戰你說Tony沒有殺意我不太相信......
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:56:00五冬兵也選擇走險路 所以已經有放走冬兵的想法不是嗎
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:56:00那個影片我看到都倒吸一口氣...太慘忍的殺法了...Tony看完影片沒有起殺意實在很難想像
前面東尼沒有想殺Bucky甚至還願意幫他這個我相信，但
作者:
zzauber (zauber)
2016-04-28 18:57:00推好文！分析得真好！讚！
看完影片那刻他也真的抓狂了想殺冬兵也是真的，隊長在
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:58:00看到影片前Tony還有跟冬兵碎嘴一下咧
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:00:00推 Tony感覺是無法承受罪惡感而將責任拋出，但沒隊是明白背後必有的犧牲而決定將責任扛在肩上美隊
作者:
evaras (牛排)
2016-04-28 19:01:00好一句責任扛身上 Tony有去了解被他害死的年輕人背景美隊就只會關電視責任在哪？ 東尼為了隊友去跟政府協商 美隊做了啥
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-04-28 19:03:00stark : winter is coming
作者:
evaras (牛排)
2016-04-28 19:03:00黑寡婦找他去聯合國 美隊幹嘛不去跟大家宣揚理念 責任呢?東尼跟小蜘蛛聊動機時已明白顯示出他們的責任來自於能力
請問隊長負起責任的方式是甚麼?汪達在奈及利亞搞出的事她又負起了甚麼責任?
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-28 19:11:00隊長去把被關大牢的同伴救出來了
作者:
wjv (￣ー￣；)
2016-04-28 19:11:00好文推，太多人都把隊長反對法案的理由簡化成對巴奇的情感。
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:12:00那同樣也可以問Tony對奧創事件付了甚麼責任?要不是
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-28 19:13:00當作他在整理心情好了 不過其實本片有不少地方
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:13:00國務院雇員拿他兒子照片給他看 他也頂多是賠錢吧?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:13:00女巫到底要為奈及利亞負啥責？沒辦法救到全部人嗎
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-28 19:14:00法案/委員會/聯合國那一邊 本身就不能代表"法"了
作者:
au041l74 (au041l74)
2016-04-28 19:14:00寫的真好!!
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:14:00女巫在那個時間點她是要救人 你要怎麼苛責
我覺得Tony高估了他能協調的範圍,72小時都拿不到...
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:15:00要不就直接念力包住隊長就好了 反正CB是自殺炸彈客
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-28 19:15:00律師 後面鷹眼四人很明顯沒經審判就通通進了大牢這些其實在法律上也是該有爭議的 也難怪隊長後來完全不能
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:16:00開頭骨十字是要搶<病毒> ok?這跟核彈攻擊幾乎沒啥差了
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-04-28 19:16:00信任這個公家組織 寧願帶大家到瓦甘達尋求政治庇護
對啊 所以證明隊長派的負起責任只不過是空談而已就是因為他們的私下逮捕行動造成重大傷亡 跟漫畫呼應政府要幫他擦屁股 東尼要用錢幫他們擦屁股
假如他們的行動只經過整府批准的 他們就不用擔心負責
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:19:00所以就是一種救不到所有人乾脆都不要出手的概念
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:20:00不覺得隊長做事有那麼深思熟慮 鷹眼女巫蟻人根本不認識
作者:
cloud520 (Hello)
2016-04-28 19:20:00胖胖的比較可愛嘛
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:21:00不用擔心負責 那直接大家退休就好 政府萬能咩
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:21:00我想隊長在揪人的時候就想到這點了齁
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:21:00所以又要替人家自願的理念抱不平了嗎
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:22:00是, Tony是去了解了那在蘇科維亞死去的年輕人背景, 但當
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:22:00退休說得這麼容易 隊長的豪情壯志去哪了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-04-28 19:23:00死人要放下 活人要算帳 所以隊長……劫獄了！
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:23:00波動也沒影響後來的判斷, 就知道他有在控制自己, 所以他才會去跟Wanda講有些事知道了就行, 一直把自己困在那裡於事無補。而Tony跟小蜘蛛聊責任來自於能力, 結果把決定
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:24:00隊長不就負責把病毒回收 解決骨十字對世界的威脅?
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:24:00要不要展現能力的機會轉讓給政府, 那成敗責任是要算誰的?這才是我不能贊同Tony最大的原因。
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:25:00政府那個時候對CrossBone一點辦法都沒有 死了多少人?
作者: changtso (Born to Trade) 2016-04-28 19:26:00
寫的有道理
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:26:00那時候復仇者可是在幫政府清理洞見計畫的餘孽 負責的是是誰 當然是政府啊
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:26:00就是因為這片裡面的英雄都會犯錯 所以需要外部的人士管理並分擔責任 你這樣講得好像不需要美國大兵了美軍通通都是飯桶 你說隊長沒傲慢我也不信
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:29:00講得好像東尼傲慢該死 隊長傲慢應該
有政府有九頭蛇還要給政府管..隊長如果不給管也正常啦..
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:30:00你才在跳針 奈及利亞事件就是意外 那時復仇者本來就是
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:30:00神盾局被滲透就如同冬兵被洗腦一樣
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:31:00自己的屁股自己擦，官方這麼輕易的就被調包心理醫生還沒
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:31:00東尼前科累累人緣差 最對的事仍然該死 髒活幹半天被成
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:31:00如果因為神盾被滲透, 所以政府不能信任
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:32:00所以隊長從頭到尾都想走體制外路線 所以他是民眾所認為
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:33:00不過就抓住事件的意外傷亡 要黑反註冊派而已啦那事件就是全復仇者要負責 如同大家也為奧創事件一同
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:33:00的美國隊長嗎 在民眾心中他值得買國國徽嗎
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:33:00鋼鐵派整天只會提關電視 講得好像自己每天都在看中天TVBS
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:34:00反省自己一樣
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:34:00這跟黑暗騎士不是一樣??
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:34:00Tony可能是想很多，但在電影裡我只看到他心存罪惡感後
復仇者出任務已造成的附帶損傷怎麼負責為一個議題，電
影沒演出來不知道，也許他們有成立補償基金會也許沒有
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:35:00那我反問你要CA跟女巫負啥責?Tony又對奧創事件負啥責?
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:35:00覺得必須要有人來約束自己或其他人的力量而決定簽協議
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:35:00所以鄭捷在捷運砍人是不是也是捷運保全的錯？
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-28 19:35:00隊長：啃，Tony的對手不就是另一個鋼鐵人(鋼1)、一票鋼鐵
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:35:00奧創事件真的該負責的是女巫吧
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-28 19:36:00機器人、一個假滿大人及不會飛的發熱士兵，有本事來坦九頭
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:36:00你怎麼知道簽了還可以再談? 人家不跟你談但有你同意的
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:36:00那Tony 偷偷來用外星科技搞AI不算私下?都怪女巫就好?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:36:00對啊 炸彈是隊長還是女巫放的還是引爆的 要負什麼責？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:37:00是她用幻覺引導東尼發現九頭蛇在研究的靈魂寶石的人工智慧
隊長跟汪達搞死一堆人 口口聲聲說要負責 負責在哪?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:37:00是啊 所有人都知道用不了解的外星科技是極度危險的事
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:38:00後續也都是她跟她弟弟兩個人一路幫奧創偷振金
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:38:00十字骨在地面自爆不只炸隊長 旁邊就是市集 一堆人在爆炸完開始逃跑的畫面一堆人好像都沒看到一樣
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:38:00隊長跟女巫誤傷人民，他們的負責的方式是把這件事情放在
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:38:00一種被恐怖份子炸死 先要反恐部隊負責的概念
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:38:00女巫是給他看幻象 不是洗腦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:39:00心裡、提醒自己以後不能再犯
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:39:00奧創就是女巫的復仇計畫
就是沒事別假拜當英雄..能力越大..被幹越大...
作者: Chizwat 2016-04-28 19:39:00
奈及力亞被炸死的人應該是十字骨要負責,不要他死了就忘了
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:40:00意外也是嗨爪搞的意外 說得好像十字骨是隊長未成年的兒子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:40:00女巫才是奧創事件的元兇兼幫兇啊
今天有殺人犯亂砍人 他原本一揮能揮死三個 你壓著他但
提醒自己別管了..宅在家..不然這些人一出手都是非死即傷
作者: Chizwat 2016-04-28 19:41:00
九頭蛇在這片太影薄了,讓很多人忘了他的存在
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:41:00一樣 他自爆隊長要承擔責任對啊復成者都不用動作 人家想拿生化武器去幹嘛就是幹嘛嗎對不對
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:41:00順便一提雙子一家被東尼家的軍武害死 要不要清算下去
作者: q70059 2016-04-28 19:42:00
這篇寫的好
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-28 19:42:00隊長：啃，林北簽下去，下面劇情就是管理復仇者的聯合國特
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:42:00東尼製造的 但不是東尼射的
作者: Chizwat 2016-04-28 19:42:00
不要反英雄反到忘了他們阻止了一場恐怖行動
復仇者聯盟這麼多年了現在才在談跟各國政府之間的協調
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:43:00不是東尼射的 幹那幾個大事件都不是復仇者親手幹的啊 那就
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:43:00其實他好朋友就已經喊了幾十年的hail hydra了, 她還是選擇
合作其實有點好笑，在成立之初早就該討論這種制度問題
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:44:00相信他不是嗎？
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:44:00如果嗨爪連AI做出來會學壞都預料到 根本超神啊 XDD
受害者補償基金、災後清理等等）這些制度討論跟建立是
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:45:00其實成立之初有神盾局和世界安理會什麼的政府機關 有人頂著 一直到美隊2為止
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:45:00其實復仇者聯盟本來就是政府成立的XD
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:45:00我倒是想問Nick Fury會站在哪一方 這集沒出來串場可惜
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:46:00裝備不是政府提供的 就是東尼提供的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:47:00其實復仇者要不要向政府負責根本假議題
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:47:00Tony不就是這樣才會弄出Nemo?他負責的方式就是去註冊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:48:00在美二神盾局崩壞之前 復仇者本來就是世界安全理事會授權
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:48:00Zemo
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:50:00九頭蛇放個生武毀滅城市 然後復仇者還在等政府核准（可能被
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:50:00那我問你你想要他們怎麼負責?上法院公審?能做到的不就
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:50:00說真的 隊長沒辦法負責啦
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:51:00所以不用再說隊長很負責了
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:51:00盡力避免類似事件再發生(很難我知道)跟更努力不讓世界
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:51:00ronray 的舉例真的沒一個能打的 那個自爆講得好像是復仇
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:51:00美隊就是指要答應就會做到的人，要他先簽再說根本不可能
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:52:00就像對那個黑人媽媽 你救了整個城市的人 卻讓我兒子死
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:52:00別人犯錯叫隊長負責我也是醉到吐出來的那種
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:52:00怎麼確定簽了之後不會在約束之下做一些自己不想做的事?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:52:00也是一樣 ,只能盡力做好 不愧良心而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:53:00這一點其實看漫畫比較有著墨 東尼有一直跟罹難者家屬
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:53:00警匪槍戰中你被歹徒的流彈射死要怪警察嗎
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:53:00能負責就不會有Zemo的悲劇發生啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:53:00並不是人死了就沒事
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:54:00由去怪警察啦
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:54:00真正被罪惡感壓垮
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:54:00死人沒辦法負責 只能盡力安撫家屬
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:55:00有罪惡感是一回事 能不能解決是另一回事
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:55:00其實脫離政府 隊長方根本沒有幾個能維護和平啊XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:56:00隊長 獵鷹 鷹眼的能力都有賴政府的裝備
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:56:00今天你要說東尼有罪惡感 所以去搞了個服貿式的賣身契約至少以後可以把罪惡感歸咎到負責選擇的人身上
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:57:00蟻人本來不是復仇者 也就是只有女巫是不需要靠政府還能有能力的
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:57:00不好意思 這不叫負責 純粹就是逃避而已 還是弄髒一鍋粥的
作為一個英雄 所能作出最大的負責 不就是記取教訓下次
不再犯同樣錯誤?還是說註冊派負責的方法就是搞再大破壞
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:58:00是你自己腦補太大才對吧
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:58:00無法負責的事情是要怎麼負責？這不是鄉愿是啥
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:58:00直接在會議上說炸死人的不是我、是XXX 不也是推卸?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 19:59:00東尼的重點是放在民眾的信任感
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:59:00而美隊選擇的是承受壓力並放在心上，修正以後的方式
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:59:00好那我不直接解釋東尼的心理部分 我改說東尼是把選擇權全部交給別人 你同意嗎
說到信任感 只能說當政府真好 被反派滲透後 只要封鎖消
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:00:00你說隊長不信任政府 但電影設定裡民眾是寧願相信政府
息再把責任外推 還可以繼續維持那不屬於自己的信任感
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:01:00政府被滲透政府該死 但冬兵就要幫他逃走?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:01:00ronray說的害死一堆人裡面 好像沒有那一個是純粹害死一堆人然後沒幫到忙的
是啊 應該都接受管控 再發生紐約事件時 應該發射核彈
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:02:00
看這麼多的討論 我蠻好奇所謂的管控 到底會是怎樣的模
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:02:00紐約事件發射核彈 不就是你們認為的為了救更多人沒辦法犧牲
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:02:00就講的很白了啊 無法負責的事情要怎麼負責 你真的是鄉愿程度87份不能再高了的那種
所以美國政府怎麼就不需要被管控?還是說政府就比較偉大
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:03:00阿紐約的核彈在當時不是有更好的做法 就是結局那樣啊 你
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:03:00紐約核彈不就跟女巫為了救市場的人 把炸彈往上拋 結果炸死
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:04:00那你怎麼知道女巫事件沒有更好的可能?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:04:00嗯所以說一個簽服貿的比較負責這樣比較屌 好我錯了
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:04:00
如果到頭來也只是有人背書 有人負責財損賠償 那...死了
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:05:00賠償受害者金錢算負責嗎? 道歉算負責嗎? 下台算負責嗎?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:05:00p大就是我說的 東尼轉移選擇權和罪惡感的正解
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:05:00好像有人很激動啊~ 手機打字慢, 好累啊~ 這麼說吧, 奈及
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 20:05:00那時發射核彈能不能解決事情很難說耶...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:05:00又再提轉移罪惡感了 根本是腦補的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:06:00要怎樣的負責算負責呢? 我覺得美隊把這些事情的後果跟
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:06:00結果九頭蛇窩了這麼多年沒被揪出來，好吧，好心幫忙都把
看看影集 註冊法案前 全世界政府高層幾乎都能被九頭蛇
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:06:00復仇者哪是民間組織...
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:07:00壓力都放在心裡、不曾遺忘 並不放棄繼續拯救世界，這就
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 20:07:00政府抓CrossBone這麼久抓不到 冬兵倒是抓超快的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:07:00復仇者不就是受政府監督跟委託對付九頭蛇的組織?
要負責就終生監禁啊..然後政府人民出事也別再拖他出來..
作者: Chizwat 2016-04-28 20:07:00
電影就說了是私人組織不是? 還是我記錯了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:08:00復仇者是神盾局籌建的喔 不是私人組織
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:08:00看來還是當壞人好了 最壞事還可以吃雞排看英雄跟政府誰要負
政府的確不認真啊 不認真到總統還得私訪神盾局長要他偷
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:09:00哎這麼愛討論這個問題就去看黑暗騎士好了啦 英雄抓一個壞人就黑掉 這樣拋棄式的下去看什麼時候可以幹掉嗨爪
作者: Chizwat 2016-04-28 20:09:00
神盾局毀了之後就變成私人的了巴? 政府不就無法管才要簽
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:09:00原復仇者 這次有出場 私人身分的只有東尼 女巫跟幻視
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:10:00「前」政府組織 請搞清楚
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:10:00我覺得根本是為了要引發內戰 無視復仇者原本是官方組織XD
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:10:00
無知是幸福的 真的 因為清醒的活著不是那麼容易
復仇者早就不是官方組織 原本的復仇者聯盟 早在尼克政
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:11:00裝備人員大多來自政府 說是私人?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:12:00復仇者的裝備來源 不是來自政府就是來自東尼
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:12:00對啊裝備是政府的 所以最後去瓦干達找黑豹爸爸了不是？
作者:
k23 (k23)
2016-04-28 20:12:00保護地球好棒棒 無辜波及的路人沒人理 永遠會有第二個zemo
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:12:00神盾局美隊2就倒台了啊，現在都演到美隊3了，Steve現在是
作者: Chizwat 2016-04-28 20:12:00
我也覺得是前政府組織,美三時就已經不受政府管了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:13:00神盾倒台 世界安理會可沒倒
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:13:00裝備在美隊2到3中間的確是向軍宅一樣沒錯 這個我不反對復二就已經沒有政府管了豪宅印象中是東尼蓋的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:14:00可是東尼決定接受監督...所以我就說了, 其實反對派根本沒有實力不接受啊
作者: Chizwat 2016-04-28 20:14:00
裝備是政府做的,但是政府無法管巴,不然政府幹嘛還要簽
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:15:00除了女巫 其他幾個根本就吃政府裝備
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:15:00所以這次才找黑豹出場啊 第一個有錢人一意孤行 只好找第二個有錢人
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:15:00美隊2都說獵鷹裝是偷政府的了，這時的應該是Tony升級的，要把Tony視為政府，以前的Tony會先跳腳吧。
作者: Chizwat 2016-04-28 20:16:00
沒有實力不接受我同意,若沒有後來事件隊長就只能退休了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:16:00東尼決定接受監督啊..
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:16:00其實我覺得現在政府不管或不想管 要簽給聯合國是不想背鍋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:17:00神盾本來就不是美國政府的其實復仇者一直都是世界安全理事會監督的
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:18:00
同意s大 這種分攤責任在職場看多了 但我也是認為東尼
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:18:00所以簽下去等於世界安理會重新接管？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:18:00世界安全理事會也從沒說過不管啊說實在的 我覺得這一集是故意忽略了原本復仇者就是安理會成
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:19:00東尼是罪惡感上湧和分手風暴導致狗急跳牆吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:19:00立的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:20:00如果接受監督就有用 紐約事件時復仇者可還是官方組織..根本不該拿來當復仇者不受監督的例子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:21:00紐約事件安理會可是全程監看 Fury還一直向安理會要求給復
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:21:00你這樣一說我開始搞不懂條約出現的契機到底是什麼了...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-28 20:22:00就...M社為了拍這集 決定忘了這個設定XD
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:23:00你確定是氣個半死而不是操縱輿論想染指這個軍事力量或制衡復仇者？黑豹說得很清楚 這只是政治把戲
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:24:00真的 應該就讓十字骨拿到生武 再來討論就沒那麼多麻煩了
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:24:00Tony不是政府啊，頂多是裝備供應商，要直接等同政府那還簽署啥？一道行政命令下來就結啦，至於國務卿威脅不簽就退休，真有用復聯3就沒戲了，現在連註冊派的都快跑光了只剩Rhodes是能頂啥用？
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:24:00
哈哈哈推樓上 就給他那生武吧！
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:25:00基本上marvel全系列都是在死性不改啦 別拍了我們去看李連杰的鬥犬好了，看有力量的人當不用腦的打手最爽最正義了
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:27:00先讓壞人殺幾個人 破壞幾個大樓 英雄在閃亮登場就不用怕輿
黑豹說的是他認同協議的精神 但對於為了搞這個協議的
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:27:00要說幻視的說法正確也沒有錯 如果沒有超級英雄就不會有反
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:28:00派了，我們嗨爪很乖的，都是超級英雄和編劇指使的
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:30:00
簡言之 除了東尼自己捅出蘇柯維亞事件以外 其它事件造成的損傷無法去避免啊 今天不阻止也許黑人媽兒子不會死 但明天就是死白人媽女兒或更多人 總之不要死到我家人就好吧 這無法說什麼對錯的 也許有人認為這就是犧牲一些人救更多人的論點 但在災難當下 救人的復仇者們沒人這樣想的
作者: weier08 (我們君) 2016-04-28 20:31:00
只有在Bucky面前他是來自布魯克林的16歲小青年Steve Rogers。 推這句，美隊很重視過往的友誼在一開始叉骨對話導致失神及佩姬喪禮再次失神，能看出在過往夥伴面前美隊才變回布魯克林小子
作者: hirori 2016-04-28 20:31:00
這集大家肌肉都升級啦～
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:31:00壞人要負責啊 不然咧
奈及利亞事件是復仇者私下行動造成的破壞假如今天復仇者簽完協議並接受專案小組的指派 那就是專案小組以及背後的117國政府要共同負責
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:33:00
嗯 那就給十字拿到生化武器吧對 說穿了也就是責任分攤
作者: Chizwat 2016-04-28 20:35:00
我很好奇政府共同負責後,黑人媽和齊默就不會心痛了嗎
對啊 所以我就問隊長派既然不想簽協議那以後出包隊長跟汪達要怎樣負責 無人能回答
作者: Chizwat 2016-04-28 20:36:00
黑人媽轉向總統丟照片,齊默稿世界各國大戰 還不是一樣
作者:
codyDL (小啾啾號)
2016-04-28 20:37:00反正有新朋友黑豹 盾牌要多少有多少囉
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:37:00就請漫威歐普拉 東尼醬來獎學金大放送囉
作者: Chizwat 2016-04-28 20:37:00
政府還多個被九頭蛇滲透的隱憂
所以換成國家負責 上述幾人的傷害就不會有了?還是只是多個出錢與被罵的單位而已
作者: Chizwat 2016-04-28 20:38:00
若說政府賠錢是負責,我還很懷疑黑人媽還齊默會不會接受
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2016-04-28 20:38:00
而政府 又能負責什麼呢 其實這也是無解的 只是多人的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:38:00前面說過的負責r大都不滿意...請問r大覺得怎樣的負責才
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:39:00是負責?
作者: Chizwat 2016-04-28 20:39:00
應該說黑人媽和齊默有前就不會恨了嗎
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:39:00嗯 政府可以負責啊 只是不包含追補壞人的部分 但起碼受害
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:40:00者有點安慰 因為是政府核准的哦
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:41:00所以十字骨到處亂時 政府到底在幹嘛……
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:42:00十字骨的生武計劃成功 我看國庫可能就…
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:42:00有錢就能負責，那Tony幹嘛簽協議? 他大把的錢可以"負責"
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:43:00政府可以擦哦 所以我說十字骨政府有沒有擦乾淨
作者: Chizwat 2016-04-28 20:44:00
哀我覺得有錢就是比較有能力負責真的...層次有點低
人選政府 政府指定專案小組 專案小組指派復仇者所以出了問題基本上是全部人的決定 跟全部人的責任隊長派私下瞎搞胡搞 誰來負責?
作者: Chizwat 2016-04-28 20:45:00
然後說政府的的決定是自己選的,要我我無法接受
比低層次還更低就不用廢話了所以你能接受隊長派私下行事順便炸死你全家一塊錢都拿不出來賠你能接受也可以啊
作者:
ssembla (a little secret)
2016-04-28 20:47:00推心得 隊長真是武俠小說裡的真大俠 不過沒啥假政府 都是真的 你想像的才是假的現實中只有真實的人類而已
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:49:00所以你也能接受政府不作為 生武炸城市 然後可以怪罪政府 這樣有安慰到嗎
總比隊長派拍拍屁股說我要負責但實際上啥責任都付不出來更強事實上十字骨在片中也只有拿到化武原料 尚未炸
作者: Chizwat 2016-04-28 20:52:00
未來不知哪裡被生武炸了後,全陪錢了事就沒問題了 恩
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:53:00搞不好是某政府派十字骨去搶還成功了 你又知道
作者: Chizwat 2016-04-28 20:55:00
我覺得再電影世界觀復仇者打九頭蛇比政府強啊政府根本從頭到尾沒在抓九頭蛇
搞不好協議簽下去了復仇者阻止爆炸 但再行動過程中又殃及無辜了 但這次有專案小組出來坦了 你又知道而不簽協議的隊長派又要怎樣負起殃及無辜的責任
作者: Chizwat 2016-04-28 20:57:00
專案小組初來坦然後?? 對受害者有差嗎
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:58:00搞不好簽下去 政府開始限制行動等你出事在那出來當輿論祭品關監獄 你又知道
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:58:00所以只要有人出來坦就行? 坦了之後咧? 因為是政府做的所以民眾會比較不怨恨?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:59:00政府又不是白痴 出事當然抓已簽約戰犯來坦啊 科科
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:01:00政府先確保壞人不要橫行再說啦
對受害者有差啊 復仇者跟九頭蛇私鬥根本在胡搞啊政府指派復仇者行動的還能推託喔 呵呵協議的精神就是復仇者讓政府指派 群眾才能鳩受啊
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:02:00看完推文真的不難理解九頭蛇能存在那麼久 科
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:03:00偏偏政府最會做的就是推拖不是嗎? 而且如果政府不指派
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:03:00這是漫威宇宙啊，當然有些憑想像，真要舉實例大概就是等
作者: Chizwat 2016-04-28 21:03:00
一直有錢賠償就對了不用怕政府被滲透也是在跳針啊
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:04:00自衛隊隊長受不了了決定解散，收到消息的IS很開心就把全
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:05:00他的責任就是抓政府無能抓到的惡棍 不然捏 放壞人毀天滅地在請政府國賠就好了
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2016-04-28 21:06:00其實這部我看到的重點就是不聽美國隊長的話的敵人下場都很淒慘，跟美國帝國有點相似
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:06:00那政府只要說出評估狀況後、覺得不派出去結果好一點
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:07:00民眾就能接受了?
作者: Chizwat 2016-04-28 21:07:00
政府在第二集有差點殺死幾千萬人命的前科
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:07:00不然開頭政府到底在幹嘛咩
話說政府還真有放任壞人毀天滅地 九頭蛇就是 堂堂美國
作者:
venana (Wien)
2016-04-28 21:07:00推這篇
作者: Chizwat 2016-04-28 21:08:00
至至少有五個國家同意喔 洞見計劃
總統居然不敢明著對付他們 還得要求轉往地下的神盾局來
我們現實的政府不會 可是MCU九頭蛇滲透的政府不知如何
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:08:00第二集就要毀天滅地了啊
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:09:00是不好笑啊，但IS是現實存在，被綁票的鄰國人民新聞也都有報，鄰國政府幹了啥解決IS？
作者: Chizwat 2016-04-28 21:10:00
不要忘了第二集政府做的事 洞見計畫才過去兩年而已
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:11:00啊 對了 洞見計畫炸死我全家 我可以申請國賠嗎 這很重要
第二集是沒滲透多少啦 與電影同時間線的影集 直接表明
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:11:00但全部沒發現自己被唬弄
作者: Chizwat 2016-04-28 21:12:00
全是正常人不能改變洞見計畫通過的事實,這就是九頭蛇
了美隊三時間線不久前 九頭蛇老大在全世界都有莫大影響力 美俄兩國高層都聽他的
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:13:00所以政府這樣沒責任 不行追究哦 哭哭
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:13:00安理會全都是正常人，原先也全都贊成洞見計畫，要不是Ste
作者: Chizwat 2016-04-28 21:14:00
洞見計畫就是九頭蛇除異己的殺人計畫,不是甚麼政府權力的探討
洞見計畫的真相有被安理會的人知道?????齁齁 連洞見計畫比喻的現實象徵都看不出來 真摳連
作者: Chizwat 2016-04-28 21:15:00
我很訝異有人不反對洞見計畫耶 你支持航母升空喔???
作者:
teramars (tomorrow never knows)
2016-04-28 21:15:00這篇寫得好棒~~~~~
我反對洞見計畫啊 我反對政府監聽跟擁有死刑啊啊就一些台灣鄉愿網友一邊大喊酷寒戰士好好看然後到八卦板狂噴廢死一樣 看起來超好滑稽的
反對政府監聽!但支持政府審問犯人可以剝奪其擁有律師權
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:18:00啊。都反政府推的洞見計畫了怎麼會去支持政府的監督法案，兩者本質上都是監督啊！
作者: Chizwat 2016-04-28 21:18:00
洞見計劃不是單純監聽和死刑耶,事九頭蛇要你死就得死我覺得跟政府權力沒關係
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:19:00怎麼好像看到有人錯亂了？
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:19:00
寫得真好, 推!
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:19:00XDD
監督所有人並且殺人=監督復仇者執行任務 天才邏輯齁齁 隊長派別再多說了 連洞見計畫都看不懂難怪一問隊長要怎樣負責都回答不出來 摳連
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:21:00
隊長的負責是面對錯誤,之後極力改善.如果想問賠償問題,漫威裡
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:21:00自己腦補不就好有深度
美隊理想很漂亮,但真的是這樣嗎？這部沒有絕對的對錯
對啊 應該學註冊派的 把責任給別人就好 反正出了事有人
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:22:00
是有設定的.復仇者聯盟在美隊2之前隸屬神盾局,之後隸屬史塔克
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:22:00明明就回答了負責的方式..但r大不滿意就要說是沒答案這怪誰?
反正對某人而言 記取教訓免得下次再犯不算負責 要出來
洞見計畫=給政府不該擁有的巨大權力 要是當政府變質絕
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:23:00沒錢就不要說負責喇
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:24:00救人就是要救好救滿 不然乾脆就不要救咩
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:25:00監督人並殺人，和監督復仇者在政府要殺人時不準出動，沒什麼兩樣吧。法案不是只有要復仇者做什麼，也有要求若是
假如政府要殺人就背棄了人 還要管政府????????
作者: Chizwat 2016-04-28 21:27:00
洞見計畫是九頭蛇的不是政府的,是政府差點讓他過了
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:28:00美隊的中心思想是每個人要有選擇要或不要的權利
作者: Chizwat 2016-04-28 21:28:00
之後安理會不也反對?我是覺得是一個九頭蛇的除異己計畫
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:29:00如果選擇了要去做，那所發生的後果要自己承擔 包括罪惡感、罵名等等，如果你不想做那就不要做也沒關係
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:29:00
如果換個角度想,若是沒有復仇者去抓那些各國政府無法追捕的罪
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:30:00沒錢算啥狗屁負責喇
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:30:00一旦簽了協議就是...政府要你做的才能做 沒叫你做的去做
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:30:00
犯又會是怎樣?runray你也要叫隊長出來負責嗎?因為復仇者有能
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:31:00就是違法...可以被捕被私刑
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:31:00政府要殺人就背棄了人？美隊2政府當初要殺Steve時全世界也是馬照跑舞照跳啊，出來反的也只有少數人不是？
反恐小組有能力去抓持槍嫌犯 不代表人人都可以自以為反恐小組去跟持槍嫌犯搞槍戰 然後殃及無辜還說自己無責任
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:33:00那當政府自以為消滅2000萬人就可以為70億人帶來秩序的時候呢？
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:34:00
你這論點當然在現實中是對的,可這樣你又何必看英雄電影?
作者:
lbj30145 (brdn6)
2016-04-28 21:34:00推
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:35:00用錢賠償那2000萬名的家屬，然後全世界都活在製造出來的"秩序"中就沒關係嗎？
作者: oeu (花系列的花靈靈) 2016-04-28 21:35:00
這片主題能引起討論是很棒,但是要全盤帶入現實又太空想了
作者: asd29619174 (asd29619174) 2016-04-28 21:37:00
別這麼激動吧 大哥
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:37:00重點在責任歸屬 很明顯簽的是想要把責任給予政府沒簽的是想要自己負責...這就是答案 而後續負責的方式
對啊 我的重點就在於 不想把責任推給政府 推給專案小
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 21:38:00
我比較想知道英雄的責任是什麼？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:38:00各有不同...有人想要錢、有人想要道歉、有人想要有人死
組 隊長派說要自己負責 怎樣負? 隊長派根本無法回答
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:39:00我的天啊 “沒簽的是想自己負責” 我請問你一個沒錢的隊
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:40:00我覺得美隊把人命背在自己身上、放在心裡是負責的一種
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 21:40:00
我覺得隊長認為的負責方式就是繼續拯救世界。
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:40:00長是能負個三小責任？賠錢？他有錢賠？還不是國賠
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:41:00但有人不覺得，覺得給錢是基礎的負責...這是個人想法
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:41:00噗，套一句電影台詞，有飯吃誰還想當乞丐？政府負起責任滅了九頭蛇人人安居樂業，Bucky就不用擔心自己會誤傷無辜把自己冰起來，Steve也可以開心過兩人世界皆大歡喜，問題
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 21:41:00這跟他討論多久也沒有他滿意的結論 這問題漫畫也真正
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:42:00你這種說法不對 先過後功不能互抵 也不是你救一千萬人
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 21:42:00沒有滿意解答 當出現傷亡 英雄們真正能做的是啥?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:43:00誤殺一人就可以抵 當然你有實際做法 叫被救的一千萬人出
不過到底要負責到什麼程度 這怎麼討論都討論不完吧？對受害者來說 再多都不夠
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 21:45:00
用一拳超人打隕石的看法，英雄解決了全世界都無解的問題，他要負責無法控制的傷亡嗎？
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:46:00沒更好的補償方法 就是錢也省下來的意思？反正隊長沒錢
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 21:46:00能力越大責任越大 復仇者聽令於政府什麼事情也辦不好一切都等政府核准才行動早就死一堆人了 敵人可不是常人
有要成立專案小組啦搞不好專案小組還是由尼克福瑞帶領咧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:52:00很好啊 受害人賠償什麼的 自己出錢 不要叫政府賠 政府沒
作者: Rodstrupe (Geek.J) 2016-04-28 21:53:00
推這篇，雙方的苦衷考量都沒講偏，隊長始終是那個堅守本心的隊長
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:53:00核准的行動 要政府賠錢？不合理吧？
作者: gorogoro (ゴロゴロ) 2016-04-28 21:54:00
推
解決了問題不被大家感謝就算了 還要賠大家錢？ 隕石/外星人又不是他帶來的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:55:00隊長像第一集一樣 多募款多唱歌跳舞就有錢了
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 21:55:00沒錯 造成傷亡的並不是擅自執行任務的隊長 而是敵人
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 21:58:00所以復1決定發核彈也是合理 你不把外星人打爆在出口
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 21:58:00
有點像是因為隕石不負責，所以是英雄的錯.....
醫生救人CPR時弄斷肋骨 你要不要告他？復1的核彈看起來誇張 我是覺得（事後看來）是錯誤決
本來雙方的選擇就是沒有標準答案，不管註冊/反對方都有
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-28 22:03:00
TONY是對的沒有恐懼才可怕 做事不想後果的只有主角才行
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:03:00要也舉 英雄阻止911飛機撞大樓 但是撞到你家 你叫他陪
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-28 22:04:00
老實說那些平民死了 我看不出隊長有那裡悲傷
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 22:04:00隊長無法負責 他應該簽署法案 不想簽就退休
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:05:00或者 警察把闖空門的殺人犯制伏 但你要他賠償損壞家具
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 22:05:00你不能空口白話我要自己負責 結果你名下一毛錢都沒有
他以前可是軍人呢 天天把悲傷寫在臉上 要怎麼冷靜執行任務
作者:
willy610 (å¤æ´›å…‹)
2016-04-28 22:07:00寫的超級好，但是我還是站在東尼這，因為他可以說是最衰
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2016-04-28 22:07:00推
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 22:07:00事實上你也沒拿出錢賠償 負責 用嘴巴說啊？
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 22:08:00
他用身體做了啊？拯救世界還不用付他錢。肉償還不夠?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 22:09:00還不是117個國家的聯合政府要賠償？
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:10:00就有人覺得別人拯救世界是理所當然的事 還敢傷害到人?
所以現在負責=賠償啊？ 看來以後幫助別人還要先準備一筆錢才可以當英雄還必須先是億萬富翁喔 不然賠不完呢
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 22:12:00
如果拯救世界要全民收費，他光二戰就比史塔克有錢了。
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-28 22:16:00九頭蛇也認為他們是在拯救世界 美國丟日本核彈也說拯救世界 是拯救還是破壞？
作者: ds30591 2016-04-28 22:17:00
一直在講負責 所以甚麼叫負責 賠錢?
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:17:00
這篇大推，說了很多點之前看到其他人心得內隊長被誤解的地方，例如說他一開始就是想協助巴奇逃走，坐戰機雙宿雙飛等等的誤區，這篇感想都說了我想表達的，謝謝!!!
這樣比擬的話，美國丟日本核彈，的確拯救了一些人也傷害了一些人，只看你站在何種立場。但若是隊長，他會選擇丟核彈嗎？若是簽註冊法的隊長，有能力阻止丟核彈嗎？
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:22:00
東尼在這集身心尤其脆弱，明明在拯救世界但老被人責難，他
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 22:23:00
應該是說隊長根本就不會搞侵略或丟核彈...
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:23:00
那種無助感就是要用註冊這個方案才能讓自己安心，讓政府可以承擔一下責任，而不是讓英雄自己扛
作者:
eric7385 (eric7385)
2016-04-28 22:23:00還是站在東尼這邊，這個政府不可信任不代表每個都是阿
作者: losky (樂天影) 2016-04-28 22:24:00
所以他才不是九頭蛇或政府啊
作者:
eric7385 (eric7385)
2016-04-28 22:24:00反過來想，人民如果要英雄們負責，卻是由政府出面處理，如果我是人民會覺得很怪。我自己是支持註冊的，但是內容一定不是電影演的這樣
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:31:00
大家常常討論責任這個問題，像原PO表達的，美隊知道成大事必須有所犧牲，會把那份內疚能扛起來成為下次做得更好的動力，他知道無法滿足每一個人，但總相信做對的事就要堅持做下去，這是精神上的負責任。東尼做的就是大部份人上
雖然這樣講很殘忍，但我自己是覺得隊長不用負責，可能
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:32:00
帝視覺下最負責任的，補償，賠錢，成立基金贊助研究等，
作者: aj120426394 (JAFO) 2016-04-28 22:36:00
我覺得理念上是比較支持CA，但是不能因為殺人兇手是自己的麻吉，就不准人家報殺父母之仇吧～不然你也提出一個例如帶回去審判之類的辦法，就只是一直幫助勞跑，事情根本沒有解決今天被殺的是Peggy，我就不信他會那麼冷靜
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:40:00
為什麼覺得註冊了，人民就只會苛責政府而不會遷怒於復仇者呢? 他們仍然是實行的前線，就像東尼即使知道巴奇只是hydra殺雙親的一把槍，但也無法用理智去控制自己不去復仇(這
是啊 反過來說是羅德被洗腦殺了獵鷹 隊長也會怒 東尼
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:41:00
段很心疼東尼，也很理解他) 同樣地，就算復仇者們註冊了，也只是將一部份的責任轉移到政府上，而且政府是莊家，到時候誰知道哪種程度的災難他們不願意扛? 分分鐘過橋抽板說都是復仇者力量失控什麼的，到時候註冊還有意義? 起碼現在，他們有權自己選擇應該做的就去做，不應該做的也沒人能逼他們去做，這是身為人的自由。
也會幫羅德 我是覺得當下兩邊情緒上都沒做錯 就是反派
作者: aj120426394 (JAFO) 2016-04-28 22:42:00
我覺得把Tony冷靜下來以後，至少提出公平審判不然這樣對Tony來說超級不公平
說實在 東尼真正的殺母仇人是嗨爪吧 冬兵就算有責也不該負最大的責任
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-28 23:09:00東尼不怪開槍的人，而去怪槍枝本身的做法真的很有問題
作者: gopdragon (龍) 2016-04-28 23:09:00
兩邊都沒錯 錯的是九頭蛇 所以還是要怪隊長沒有在二戰早點滅了他們（誤
推這篇，上面有人感覺完全沒看就開嗆覺得有點好笑，拯救世界就一定要很有錢才能賠償所有受害者的觀點很有趣
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-04-28 23:25:00巴奇被控制的時候又不能自己選擇，的確是槍啊
以前會開玩笑說隊長是盾牌放置架，但現在明顯感受到即使沒有盾牌，Steve Rogers本身就是美國隊長。
巴基被洗腦的時候 算不算人類我都很懷疑看美2他被物化的程度、沒有自我意識 真的可以當作人嗎？
每次看到冬兵狀態的Bucky就覺得很難過，因為很明顯他就是一個「物」，不怕痛、不怕死、沒有自我保護意識，隊三回憶片段叫他跟新冬兵對打，被踢飛一喊停就馬上停叫他護送離開他就照做，他根本一點自我判斷意識都沒有
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-04-28 23:56:00都不要出動 其他一般人類早死光光啦
作者:
Boyzone (Boyzone)
2016-04-28 23:58:00標題不要暴雷
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 00:04:00被洗腦的冬兵根本不算是人類了 更可怕的是他清醒後會記得這些 很為他的遭遇感到難過
作者: kakama0702 2016-04-29 00:16:00
Tony殺意很明顯 看完影片之後打起來馬上就往冬兵臉上射一發迷你飛彈 那爆炸威力頭沒被炸掉我不信
推 這篇寫得真好 美國隊長的精神才是他最令人感動之處
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 00:58:00聽到冬兵說他記得每一個被他殺掉的人們真的很難過 QQ
前導漫畫裡冬兵連睡覺都會做殺害無辜者噩夢然後驚醒呢
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:03:00
不同意 喊不簽署法案很簡單 哪個人/超級英雄喜歡被管?
作者: DEUT (支離疏) 2016-04-29 01:05:00
不如想想隊長簽了會發生什麼事？隊長出任務，波及到無辜的人，卻是政府有人扛責，你覺得是隊長的作風？明明任務是正確的，決策者沒錯，但我的失誤要別人扛？何況政府又不值得信任，
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:05:00
換做是以前的Tony這麼自我 一定也會拒絕簽署
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:08:00
願意扛起責任卻要被說是膽小鬼...令人替Tony感到不值
作者: morganx (aho) 2016-04-29 01:09:00
推原po! 美隊的理念讓我想到梭羅的公民不服從~
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:09:00
Tony跟Steve的立場我都可以理解 只能說各有選擇
作者: Rei00 (Blue) 2016-04-29 01:16:00
真的寫的超好！丟下盾牌那裡真的覺得Steve的決心一直沒有改變。Team Cap!
作者: ATmi (AT) 2016-04-29 01:24:00
看到有人崩潰跳針只好進來幫補血XD
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 01:34:00不覺得東尼想扛起責任 他簽合約很明顯就是要把責任推給政府
作者:
onewaya (哈)
2016-04-29 01:35:00沒有證照把人救死了，也有賠償責任！但一個熱血助人的人
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 01:35:00對冬兵的殺意也令人髮指 隊長沒砍他頭真的佛心
作者: solarem 2016-04-29 01:36:00
推雙宿雙飛兩忘江湖裡
作者:
onewaya (哈)
2016-04-29 01:36:00其實任何行動經過授權才有合法性，這是r大要帶給大家的觀念，但將在外，君命有所不受！美國隊長就怕像岳飛一樣被112道金牌召回啊！
出任務炸死人要負責就跟做 CPR 弄死人要負責有 87% 像老實說我認為各方都有道理，這也的確是現實存在的難題這從緊急避難，好薩瑪利亞人法，警察用槍條例等等可以看出各種情況下人命的價值和責任其實都是不同的超級英雄因為能力大，矛盾等比例放大便成為今天的爭論了不過我覺得比較悲情的是，BvS 怎麼沒爭得這麼兇明明...
作者:
hooniya (hooniya)
2016-04-29 02:29:00ronray大好像覺得政府會負責好棒棒？真的出事時，道歉下台（拍拍屁股走人）、國賠（你我跟死者的稅金）外加將復仇者順理成章壓入獄才是政府真正會做的事吧？！
作者: GOODREAM 2016-04-29 02:31:00
之前我最愛鋼鐵人，對樣板美隊興趣不大，這部讓我立場完全轉變! 喜歡你的分析^^
作者:
hooniya (hooniya)
2016-04-29 02:34:00人類就是以自身利益為重，聯合國根本也不是什麼正義是各大國為了互相牽制、不想別國專美於前才創造出來的這份簽下去就變聯合國私家軍了那117個國家若打算瓜分某國石油或想鏟除不定因子如北韓隨便隨便給該國安個罪名就派復仇者去夷平人家或是藉故討伐該國卻禁止復仇者出手拯救現實中，光靠媒體就把整個中東都恐怖主義化、全球懼怕或憎恨了簽了這個、得到無敵的復仇者力量的話還得了？沒有人能為他人的性命負責，要誰負起責任未免太抽象國賠、下台什麼的都不是負責好嗎？要不給你家一筆錢，或請某位官員道歉下台，然後請你把命交出來如何？
作者:
leo1990910 (魯刺客 Leo l'assassino)
2016-04-29 02:52:00這篇真的是目前看到的最佳電影解析 給推不過雖然我自始至終都是TeamCap啦 但是看到Tony這樣初衷也是為了大家好 卻受到很多影響 導致手段錯誤其實也很可憐 不過好在的是 最後還是有"和好"的跡象
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 02:59:00
推這篇 但說Tony是膽小鬼也言重了大家初衷都是好的+1
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:01:00電影裡就是很多人要復仇者為他們的行為而死的人負責
補鼠夾勒，這邊腦補太多了吧？完全不覺得會多說欸剛剛那隻他爸是我殺的，搞笑喔？再來發明這東西不就跟超能力一樣，可以救人可以傷人純粹看在誰手中，沒必要怪拖尼吧？說的好想其他人的超能力都不會誤傷不會害人一樣欸
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 03:03:00覺得是一開始拍出來的感覺不對，透過一個傷心的母親讓Tony醒悟自己跟其他人的行為需要被約束，我看起來就是他想把決定權交出去而讓自己不要負這麼重的壓力看到後面就知道其實Tony不是想的這麼淺而已 (但我還是#Teamcap)
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:04:00是一堆人要復仇者負責 不簽的話復仇者根本不能存在
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 03:07:00
所以其實我覺得Cap有想要退休 只是剛好遇上Bucky與其他五位冬兵事件需要解決，解決後才搞地下化這樣XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:12:00復仇者簽法案只是簽個心安而已 怎麼可能讓核彈炸紐約不管
ronray7799論述也太薄弱...只會跳同一句不理
作者: yzvr (yzvr ) 2016-04-29 04:17:00
說難聽點，人就是犯賤。不註冊就退休？如果超級英雄都不管事，以漫威世界妖魔鬼怪跟巷口便利商店一樣多的狀況，地球跟地獄應該有九成像
推這篇 覺得Cap為自由而戰的理念會讓人不自覺的信任他
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 04:22:00
不懂樓樓上，所以不簽協議是要..進監獄嗎?而且Cap都和Tony說有需要他們會幫忙了 還想怎樣XD
作者: dfc489 2016-04-29 04:25:00
79好猛
作者: yzvr (yzvr ) 2016-04-29 04:44:00
其實從最後東尼接電話的態度就知道那法案對他約束力不大，他爽就接你電話，不爽就當訊號不好，你能拿他怎樣？
作者: punktus0308 2016-04-29 04:59:00
我是支持tony的，如果能力者沒受到約束，確實跟反派所做的事情沒兩樣，就像女巫一開場為了救隊長就炸掉整棟大樓，而tony就是經歷過這些事情才更確定能力者需受到約束，而且隊長超級袒護巴奇這件事情根本失去對錯判斷能力，就算巴奇是被控制而犯錯，但身為英雄就是要打擊犯罪，試想一下如果巴奇換成鄭捷，然後一句我是被九頭蛇洗腦，好像怪怪的?
如果鄭捷有經歷過巴奇那一切，那他就確實是個受害者問題是他沒有。九頭蛇並沒有把巴奇當人看過，要用就拿出來，沒有要用就冰起來，他就只是一件＂武器＂有人拿著一把槍去殺人，你會覺得是槍的錯嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:05:00巴奇應該用核子彈比喻 不過其實他是個神經病
作者: punktus0308 2016-04-29 05:13:00
我要表達的是，巴奇錯就是錯，不管他經歷什麼，被洗腦去殺人還是他本人做的，但隊長卻為了巴奇打tony?那種情況tony殺掉巴奇也剛好而已，難道因為被洗腦，tony父母被殺掉就合理化?隊長這樣袒護巴奇不怪嗎?
我覺得最莫名其妙的就是到底為什麼隊長不能袒護冬兵那是他從小一起長大的朋友，在他還是弱雞時一直保護他的人...也是世界上唯一僅剩跟他在七十年前就有聯結的人，如果鋼鐵人都能因為幻視失誤沒打到獵鷹，誤射羅迪，而在獵鷹上前想關心羅迪傷勢時，轟他一砲出氣到底憑什麼用高標準去要求隊長得讓鋼鐵人把冬兵殺了平常就連故意殺人的人都能得到公正的審判，被洗腦的
作者: punktus0308 2016-04-29 05:20:00
只因為這樣?那我更可以說能力者更需要約束，就像tony
作者: punktus0308 2016-04-29 05:21:00
因為得知父母被殺而失控，就像隊長只因為巴奇是他朋友而忘記巴奇也是是個殺人犯，如果能力者不受約束，
作者: punktus0308 2016-04-29 05:31:00
其實這有點延伸到現實社會，大家都想要自由，但能力或權力越強者，往往控制不好就會造成災難，所以才有法律，或許法律不是那麽完善甚至有漏洞，但至少可以約束每一個人，如果沒有法律存在，很難想像大家都在做自由的事情會是怎樣的世界。
你說的這個理論平常確實很合理，但在電影的設定裡面要接管他們的，是一個連鋼鐵人自己都不太想鳥的政府而且還有非常高機率會被九頭蛇或其他亂七八遭反派控制的政府...有人監督也許真的不是壞事，但重點是監督的那方到底值不值得信任
作者: punktus0308 2016-04-29 05:37:00
政府能不能相信是一回事，但tony認為英雄能力需受到約束，就像警察也不能仗著他們為了打擊犯罪不小心殺了幾個人就沒錯吧?
東尼覺得超級英雄應該受到約束，是因為他已經快被自Y己的內疚壓垮了，但不代表其他人也得跟著這麼認為復仇者動不動就是擊垮大樓，特別像是鋼鐵人、浩克、雷神這種破壞力大的，傷亡根本很難避免，不管你有沒有簽法案，難道簽法案後，所有成員就會內建＂只瞄準壞人＂系統嗎？並不會。所以因為有傷亡→民眾譴責，
作者: punktus0308 2016-04-29 05:43:00
tony在這部電影根本是為了隊長票房在打悲情牌，不然tony的簽約決定跟得知父母還被隊友的基友殺掉，父母耶。。
作者:
vup350 (iPhone小開)
2016-04-29 05:44:00推剖析
作者: punktus0308 2016-04-29 05:46:00
女巫一開場就為了救隊長而炸掉整棟大樓，其實有沒有可能女巫手再揮高一點就沒事了，呵呵其實我也很喜歡隊長啦
奈及利亞事件只是引爆點，事實上那個法案這麼厚一疊也不可能是奈及利亞事件後才定的，應該早就有預案在
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:50:00要舉例應該舉在那麼多人的地方跟CROSSBONE開戰不是必要的
等著推出的時機點。羅斯將軍說不簽就要退休，東尼說現在不簽以後我們遲早得妥協，這就好比你服完義務役後，結果國防部要求你簽志願役，不簽就關禁閉。正常人應該都是千百個不願役吧 XDDDDDD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:56:00法案是人民要求而產生的 不簽復仇者就跟人民站在對立面
關於這點我倒是很懷疑，羅斯將軍說人民很害怕但羅斯將軍講的話能聽，屎都能吃了就像紐約事件後帶過的新聞畫面，有人覺得復仇者亂破
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:59:00電影就是這樣演 黑人母親 這集的反派都是怪在復仇者身上
壞，但也有人覺得被復仇者拯救了，這個"人民所望＂真的是多數嗎？還有一直強調黑人媽媽，有沒有回想過復２快銀怎麼死的？復仇者為什麼要留到最後，就是為了救更多平民
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:02:00有沒有人支持復仇者沒演出來所以不需要討論而且如果支持是多數這法案也遲早會被推翻 不須擔心吧
我講的都是系列電影中的片段，這本來就是環環相扣就結果論看，在復聯成員中，這法案的支持者也不是多數，連東尼自己都存疑了，不然他幹嘛讓將軍等著，放任美隊去劫獄
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:07:00復仇者聯盟是要被管的...誰想要被管 東尼是責任感太強東尼一開始就覺得不應該把他們關在那邊 不用到最後
如果東尼一開始就知道女巫他們會被關在那，你覺得他還會認為法案好棒棒嗎？而且為什麼這麼篤定復仇者在沒有政府接管之下就一定會失控？他們本身互相就是監管機制啊～不然東尼跟班
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:12:00監獄什麼的根本關不了復仇者 復仇者是自願讓他關的
納為什麼要一起發展薇洛妮卡？不就是想阻止浩克失控復仇者是自願投降，不是自願被關...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:13:00不是復仇者會失控 是人民希望復仇者被管 所以東尼才簽
東尼都不知道他們會被關的情況下，鷹眼他們怎麼可能知道投降後會被關到這種鬼地方？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:14:00投降的下場是什麼他們早就知道了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:16:00只是看起來比較難看一點而已 關在哪基本上沒差吧
電影沒有任何地方提到他們知道投降的下場，他們只知道他們無法全部脫身，所以用他們被抓，換取美隊帶冬
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:18:00民粹這名詞不是錯的 是個中性名詞
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:19:00東尼就跟他們說你們早該想到會這樣 事實上就是如此不過東尼也覺得太過分所以也不去阻止美隊劫獄
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:20:00總之就是監獄根本關不住復仇者 簽約對復仇者也只是好看
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:22:00Bucky本來就應該被抓 癱瘓的羅迪不該怪在東尼身上
復仇者在繼續被罵嗎？我沒說羅迪癱瘓應該怪東尼，我的意思是如果他是對的他怎麼會搞到身邊只剩二個人
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:24:00簽約就是圖個安心不然你以為會像這篇復仇者讓核彈炸紐約?
Bucky一開始也是乖乖被抓啊，是後來ZEMO又洗腦他，他才逃獄，但是恢復神智後又跟美隊去阻止ZEMO了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:25:00搞到身邊只剩兩個人 蜘蛛人回家黑豹本來就知道是簽假的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:26:00冬兵被抓之後應該就要治好不然永久監禁啊 跟電影演的一樣
ZEMO交給別人處理這還叫美國隊長的電影嗎？XDDDDDD我猜你又忘記他是在被洗腦的情況下殺人，也忘記他也是咆嘯突擊隊的榮譽士兵，他至少該得到一個公平的審盼再決定他有沒有罪，要死？還是要監禁
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:30:00沒人覺得他不該得到公平的審判
他神智清醒的時候為國犧牲，然後被九頭蛇抓去洗腦當武器，結果你們只記得他殺人，沒人記得他也曾報效國家，特戰隊對他下格殺令、不給他律師，這叫做公平？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:31:00事實就是他現在是顆不定時炸彈放出去有可能會爆
所以他也有自覺是炸彈，然後自願被冷凍了，你到底還想要他怎樣？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:33:00不公平啊所以應該要乖乖被鋼鐵人捕 律師一定會有不用擔心
如果你是要主張殺人償命的話，麻煩先去把史塔克捅死被鋼鐵人補，然後再重新跑一趟特戰那一段的流程嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:34:00我發現你很愛腦補別人沒講過的話XD我從頭到尾就是說他最後的處理就是蠻理想的 你說我要他死
鋼鐵人抓住他，他還是得交給政府，交給政府後不就又是那一套不給律師，精神判定後直接去精神病院我不是在腦補你的話，而是跟你說如果鋼鐵人抓了他就又只是政府那套重新跑一次
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:38:00復仇者不需要聽政府的話 全都是憑自己的意志行動如果復仇者覺得政府對巴奇不公平一樣會把他救出來
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:39:00東尼簽約只是對人民負責 政府只是媒介
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:40:00所以呢 之後直接讓他等不接電話又怎樣了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:42:00所以復仇者要不要看簽約內容根本只是看自己高興
而且到底為何要簽一個已經預期一定會違反的法案？你不覺得如果簽了之後一直在違反它，反而讓人民更不
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:43:00就算簽約 政府要炸紐約 復仇者也不可能讓紐約被核彈炸
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 07:03:00要簽的原因就是要跟人民站同一邊 違反的話要看怎樣違反核彈那例子的話會讓人民質疑簽約內容 增加復仇者的信賴感
整篇看下來ron好op 根本鋼鐵人鐵粉 disgusting arrogan
同個問題問十次沒人理先檢討自己吧，以為是法官在問話喔，這麼高高在上
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 13:35:00Tony簽了協議卻不想執行那是Tony的問題，但美隊是簽了就會照走的人...
作者:
troyboy (troy)
2016-04-29 18:21:00推這篇
我倒是覺得最後東尼那句話是一種他的風格的道別話，不是賭氣，都打成這樣了怎麼溫馨的道別，可惜還是英雄相惜，也還是有些情感的
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2016-04-29 19:32:00以Ron的邏輯，消防員失火沒成功救出來受困者就要負責這不是很奇怪嗎?好好討論好像很難...囧>
不覺得是Tony想將責任拋給政府 而是復仇者們殺人了但是沒有人有辦法負責 包括Cap也是一樣 兩邊立場都有
作者:
nxdwx (尼克斯)
2016-04-29 20:27:00推!!看的很仔細
作者:
legendd (legend)
2016-04-29 22:08:00Tony膽小?
作者: winiS (維尼桑) 2016-04-29 23:29:00
東尼只是把責任往外推，沒有復仇者，蘇科維亞只會變奧創城、奈及利亞變傳染病實驗場、紐約更猛變核彈坑美隊只是沒有變身政客痛罵其他國家而已，整團復仇者都被聯合國耍著玩。控制復仇者還被炸怎麼不自請處分？還讓黑豹自己找兇手？維安部隊出來切腹啊要求英雄容易，要求維安部隊滴水不漏就難？羅斯將軍根本欠罵
齁齁 問很多次沒人理是因為你問一個沒意義而且很無聊的問題而且那個高高在上的態度 齁齁先自我反省ㄅ
作者:
ioci (芋頭化了不要撈)
2016-04-30 00:58:00小蜘蛛都被提到 蟻人整個被忽視
作者:
smileray (X______X)
2016-04-30 01:56:00寫很好 可是可以提一下蟻人嗎XD 不要因為他作兩次牢XD
叫什麼ron的看個電影也可以跟別人吵成這樣，好像真的有穿盔甲會飛來飛去的那種英雄在美國哪個基地一樣？吵贏了誰要負責然後？電影裡的人就會照做？還不是要等下一集，跳針八百遍誰負責還不如你多上進點為這個社會努力點有用，鋼鐵人跟隊長的出發點都是好的不懂在這邊爭個你死我活的到底有什麼意義？
作者: jrico (yellow fish) 2016-04-30 04:36:00
一篇好文章,可以看到某r噓十幾遍,也真夠奇葩的XDDD