Re: [好雷] 被誤解的美國隊長3:關於轉型正義的思考

作者: kstin0815 (恰恰蹦)   2016-04-29 12:42:10
※ 引述《sinpact (Eason)》之銘言:
: 抱歉我不能認同您的論點
: 因為冬兵的情況是被洗腦而失去自主意識的狀況,就變成單純的一件工具
: 但是白色恐怖時期的那些加害者絕對都是以自主意志去執行所有犯下的罪行
: 更進一步的說,加害者更有可能是擅自把命令擴大解釋的人
您的回應讓我看了非常難過。
現實世界的加害者,當然不可能像冬兵的洗腦那樣戲劇化。
但是體制和教育洗腦的影響,也不是您想的那麼簡單就能擺脫。
在那個時代背景,許多人被迫承受的壓力也不是那麼容易就可以抗拒。
當然會有自願的,甚至樂在其中的加害者。
九頭蛇的許多成員就是,但是也有許多身不由己。
冬兵的存在就是在暗喻這些人的存在。
為了娛樂和文學表現,當然會有所誇大。
其中,暗喻成立的關鍵,還是漢娜鄂蘭和鋼鐵人的對照。
邪惡的平庸性討論的,正是「人可不可以放棄自主意識成為工具?」
以及這樣的人要不要負責?
這也正是鋼鐵人想要的,把自己當成工具避免承擔責任。
因此,冬兵的存在,正是這種假設的極端情境的具現化。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-29 12:45:00
沒那麼簡單 vs 洗腦有密碼可控制,自主程度 1:01無限縮小也不會變0,0無限放大也不會變1
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-04-29 12:46:00
但超級英雄的正面價值是他們不受限政治 和 體制 很單
作者: purue (purue)   2016-04-29 12:46:00
邪惡的平庸性並未成為以色列不繼續追殺納粹時期兇手的理由
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-04-29 12:47:00
真變成給政府管 角色會失色許多
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-29 12:49:00
英雄會出現的原因就是體制不夠完善 所以必須行「私力救濟」吧 如果通通納入體制 就和他的初衷相反了
作者: sad2 (子衿)   2016-04-29 12:51:00
然而在超級英雄的世界 體制依然是存在的
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-29 12:51:00
感覺東尼只是認為最後掌權的人還是牠~自大作祟的任性
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-29 12:54:00
之前「更有血有肉的東尼」那篇影評提到 救濟世人的強大力量必須保持自由的、獨立的 不屬於任何政權流派否則會淪為私鬥工具 覺得深有感觸
作者: bj45566   2016-04-29 12:55:00
別人請你讀一點點西方的歷史法律你不聽更讓人難過好嗎?討論超過五十年的東西且在歐美已有高度共識了你連稍了解
作者: X18999 (X18999)   2016-04-29 12:56:00
那隊長以前打趴的反派怎麼打的下去,人家說不定也有很多苦衷
作者: bj45566   2016-04-29 12:56:00
花一丁點時間閱讀都懶得,卻寧願花時間再把薄弱粗糙至極的原始論點反覆提出... 花這麼多氣力到底想洗白什麼?「人可不可以放棄自主意識成為工具?」 -> 有可能
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 12:58:00
反派心裡苦,反派不說。然後他就死掉了
作者: bj45566   2016-04-29 12:59:00
「這樣的人要不要負責?」 -> 對不起,就是要! PERIOD歐美對這問題早已討論反覆辯證過了,甚至於已經付諸實施無論對納粹對共產東德,從中階軍官到獄卒都「違法有責」能找到的還活著的都已依正當程序完成審判該關的也都關了如果你不能稍稍證明自己對這問題的思考有比二戰後的西方人文社科學界有更多幾分的新觀點或有力論述而繼續跳針...抱歉那我高度懷疑你就是故意且不遺餘力用電影偷渡你洗白殘暴國家機器中的加害者集團,這樣的心態讓我極度 XXXX(你到現在的「質疑」都是極初階了無新意的論點,知否)
作者: loretta1118 (肉粽)   2016-04-29 13:10:00
覺得這是假議題,那些人即使被理念洗腦盲從或是待在體制內, 起碼還是有自我意識的 Bucky的情況根本是人形兵器,他從沒有選擇的機會,只有短暫清醒時想起來自己殺了誰,然後再度被洗腦,被使用
作者: bj45566   2016-04-29 13:12:00
且不要說西方,(算夠通俗了的)小說家村上春樹在奧姆教之後對加入新興邪教的人花了好幾年訪談反思後也早提出過加入邪教的人亦有「放棄自主意識成為工具?」的共通現象請問連日本轉型正義(相對歐美)這麼差的社會,對於地鐵
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-29 13:15:00
推文和原PO都在吊書袋,真是好棒棒
作者: bj45566   2016-04-29 13:15:00
沙林毒氣案的兇手有任何「不必負責」的論述提出嗎?沒有你到日本任一警察機關,仍然可以看到在逃者的通緝公告,即便事件發生已超過廿年,即便那些人「不幸受宗教控制」「掉」書袋,連字都用錯,難怪理解不能
作者: ewayne (ec)   2016-04-29 13:18:00
沒有什麼是「身不由己」,身不由己就是一種選擇!選擇放棄
作者: bj45566   2016-04-29 13:19:00
真掉書袋早刻意列出一堆論文期刊,這已經是最簡白的回應連不掉書袋盡可能完全不列論文書刊的回應都排斥更好棒棒
作者: ewayne (ec)   2016-04-29 13:21:00
自己!這才是平庸的邪惡想要檢討的部份!
作者: bj45566   2016-04-29 13:23:00
本來就是假議題... 所以一再跳針才讓人懷疑其偷渡之心...
作者: ewayne (ec)   2016-04-29 13:25:00
這種時候只能說,沒能耐做深入的哲學論述,就別假裝自己有在思考
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2016-04-29 13:28:00
通篇笑話 不知所云
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-29 13:30:00
當然是吊書袋啊,掛在那裡等你上鉤嘛
作者: julians (哞哞)   2016-04-29 13:32:00
掉書袋就掉書袋,你以為編劇們都不讀書的?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-29 13:46:00
九頭蛇有人身不由己?麻煩說幾個人名出來好嗎
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 14:03:00
九頭蛇裡看不出有身不由己的人...看起來就是都完美接受他們的理念後誓死效忠...跟Bucky被控制被武器化的過程完全不同
作者: mioco (mioco)   2016-04-29 14:16:00
根本強加附會
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2016-04-29 14:36:00
又來 亂類比還不承認
作者: Chizwat   2016-04-29 14:43:00
你應蓋在政治相關版面直接發一篇論文就好,不要硬拿美三來對比,完全不倫不類,說服性等於零

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