[好雷]美隊3-關於黑豹以及各英雄的立場

作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-04-29 17:11:03
其實昨天就有發了一篇純內戰內容表現的文章
以及黑豹令我驚豔的橋段演出
#1N8ZxL76 [好雷] 美國隊長3內戰#TeamT'Challa
但是在底下推文有看到很多跟黑豹立場有關的討論
覺得還是來跟大家分享一下我對於本片裡頭對於黑豹以及其他英雄的看法
本篇討論篇幅會自然依照英雄的戲份有增有減
但是黑豹我會特別獨立出來他其實雖然在海報上被歸在東尼派
但是我覺得他是第三方勢力
http://imgur.com/n4HE2ur
帥氣的黑豹><
(以下文長)
-
首先是東尼派也就是簽署蘇柯維亞條約的英雄
東尼史塔克
鋼鐵人,在本片前段當中有一幕等電梯時與蘇柯維亞的災民母親對談,當中提到
你們超級英雄來到這裡執行你們認為應該做的任務,但是當地災民因此捲入紛爭而喪命後
你們不但沒有對事後的災區有任何貢獻,只是解決了任務,然後拍拍屁股走人
奧創作的壞事你們從奧創身上討回了公道之後
我的兒子在這場災難意外喪命的責任跟誰討?
我只能把這些責任都推到你(東尼)身上!
在鋼鐵人1~3集當中東尼因為父親的武器會殺人(停產),自己的鋼鐵裝會殺人(第三集鋼鐵人煙火)
所以東尼在這裡已經完全動搖了當初加入復仇者聯盟的初衷
他害怕自己的武器會殺害更多無辜民眾,所以希望把出勤任務的決定交給政府
讓自己心中的這份罪惡感能夠降低
這裡我必須說,東尼從鋼鐵人123到復仇者聯盟12甚至到今天美隊3
東尼的出發點都是好的,但是這個角色的缺陷在於,他的自視甚高以及特意孤行的個性
往往讓東尼史塔克落入無人支持的地步,但是這部電影的東尼其實也是一個受害者
從開頭特意安排在麻省理工學院演講的投射家人橋段跟最後西伯利亞影片內的衝擊
這邊東尼的心念真的承受了極大的摧殘
這也是為甚麼內戰最後的東尼vs隊長跟冬兵會讓人如此疼惜東尼的遭遇
而且也是本部片我認為合理性大勝BvS的地方
娜塔莎羅曼諾夫
黑寡婦雖然大家都曉得最後她成為東尼派的背骨成員之一
在當初首次看見法規的那齣戲當中,羅斯將軍第一次把法規秀出來的當下
如果有看過前面系列電影的觀眾應該就明白黑寡婦的選擇
在美隊2、甚至復1復2隱約都會提及黑寡婦的背景如果被世人公開會怎樣怎樣
所以這時候出現了一個能夠暫時壓制住社會上的民怨的方法
能夠讓黑寡婦在執行任務時無後顧之憂跟干擾,黑寡婦認為當下簽署條約是對的選擇
但是在美隊2安排黑寡婦跟隊長一同出任務的時候也是在為了今天第三集做鋪陳
在美2當中黑寡婦在於跟隊長大量的互動之後一定深刻的了解到
這個已經睡了好幾十年的老頭內心想要做的事情一定會想盡辦法達成
所以當時在會議上,黑寡婦最後拋出來的問句很明顯的就是在幫隊長問的
如果不簽署的英雄會怎麼辦?
以及在假冬兵爆炸發生之後,黑寡婦還是試圖說服隊長千萬不要輕舉妄動(失敗)
但是到了機場之戰這邊有一個小亮點(記得沒錯的話)
在雙方人馬對峙的時候不管鏡頭帶到東尼派還是隊長派
雙方人馬都是眼睛直盯盯的注視著前方(也就是對方)
但是這兩邊的人馬只有黑寡婦在鏡頭帶到的當下朝著鋼鐵人撇了一眼
我認為這就是最後背骨的旗子
既然隊長一心要完成的事情一定有他的理由,為何不讓他去做呢?
詹姆斯羅德斯
戰爭機器可以說是我在美國隊長3內戰當中認為表現得最好的英雄之一(僅次黑豹)
有看過鋼鐵人123以及復12的人可以體會到戰爭機器對於國家的高度忠誠是多麼的純粹
他也是東尼派的陣營當中唯一唯一沒有背骨的人(其實連東尼自己都背骨了)
我在先前的系列電影當中對於戰爭機器的認知頂多就是東尼的好朋友,一個凡人配角
但是在內戰中後段復健中的他與東尼那段對手戲卻是最讓我感動的橋段之一
你知道嗎?每一次的飛行任務我都認為是最後一次了,但是為了國家,我照樣盡心盡力
或許是戰爭機器目前沒有被政府背叛過,所以還會有這一幕的演出
但是這段對白不僅是表達了自己對於當初簽署條約的心態
並且在於事後不小心被幻視打殘了,他也無怨無悔
畢竟他當時可是正在執行政府的任務抓正在逃亡的罪犯們啊!(隊長跟冬兵)
這也是為甚麼我認為戰爭機器在內戰繳出了這個角色的經典之作
幻視
幻視在這部電影當中為了配合其他英雄弱化的很多,這邊就不討論幻視在戰鬥時的Bug
馬子狗的背骨行徑而且還不自知真的是罪該萬死
幻視在大家開會的時候提出自己的觀點非常有趣
尤其是從他這個看起來與世無爭、明白點講根本連講話的邏輯都還沒有完全建立時的設定
他這段話更是值得大家討論
從xxx年鋼鐵人颯爽出世之後,世界上的超能力者突然多了好幾倍
是不是復仇者聯盟本身的存在對於其他的超能力者就是一個過度招搖的挑釁?
這就是他為甚麼會簽署條約的理由
彼得帕克
蜘蛛人在內戰當中其實沒有甚麼特定的立場傾向,完全只是因為被鋼鐵人先說服了
所以當作是來打工的菜鳥,幫忙鋼鐵人對抗隊長,不過本片對於蜘蛛人的嘴砲設定很棒
又中二又碎嘴的蜘蛛人真的很討人喜歡,而且也比較符合蜘蛛人應該要有的感覺
就屁孩一個,這又是Marvel一次的經典選角,期待之後的個人電影
尤其是當這部個人電影的蜘蛛人馬上就擁有鋼鐵人的資助之下
應該是有史以來最有錢的蜘蛛人屁孩無誤
作者: radi035 (阿富)   2016-04-29 17:18:00
黑豹的漫畫 就是照"自己"想法做事情他只相信自己的判斷 以瓦甘達的國家利益為最優先考量東尼如果能夠良好管制超能力 對他國家和平是有幫助的他如果發現整個計畫是失控或是非他所想那他就會跳槽是阿 是一樣的 我的意思就是黑豹的就是這種人XD
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-04-29 17:22:00
黑豹最後跟Zemo的對話超帥
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-29 17:23:00
跟誰討?始作俑者啊....蘇柯維亞事件那已經是用命去拚著救人了 要被恨也只能苦往心裏吞
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 17:25:00
蟻人如果不是被美隊找根本不會出來 他不可能站Tony邊 XD
作者: aksgstln2318 (齒輪)   2016-04-29 17:25:00
推 很客觀的感想
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-29 17:26:00
漫畫中黑豹的國家 基本上是不跟外界交流的可以說是鎖國就看黑豹個人電影怎麼拍了 很期待!可是假設是黑豹遇到這種二分法 你覺得黑豹會怎麼做這種傷亡的事後究責或是處理方式 沒有可能有正確的結論
作者: radi035 (阿富)   2016-04-29 17:40:00
黑豹的個性是 我不想幹的事情 有種你可以跟我開戰試看看至於漫畫內戰 黑豹本來想中立~ 後來TONY想動他老婆就....
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-29 17:45:00
東尼太自信自己能斡旋國家壓力 隊長極度不信任國家政府其實兩方都看得出來到後面都失態了一個是自認我對你好這樣才對 一個是被私情影響了判斷 牽連別人淌混水
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-04-29 17:50:00
不認為美隊幫巴奇要求律師是護短,這本來就是巴奇的權益不是嗎?只憑一張照片就可以定人罪嗎? 除了這點原PO寫的都很同意~黑豹真是亮點!!
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-29 17:53:00
那是觀眾的上帝視角啊 冬兵在電影裡算是前科纍纍的國際恐怖分子不是?
作者: radi035 (阿富)   2016-04-29 17:53:00
不過這電影真的很成功的營造很多黑豹粉絲XD~~這樣才是帶入新角色的方式阿~ 就好像未來昔日的快銀會讓很多人 自然而然愛上新角色 順便拉抬新電影的聲勢
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-04-29 17:56:00
所以恐怖份子沒要求律師的權利,是嗎?
作者: dynex10498   2016-04-29 17:57:00
我覺得你認為隊長被bucky綁架太嚴重是因為你還不夠深刻體會他對隊長到底有多重要,只有在bucky面前他才是布魯克林的Steve.rogers而不是美國隊長,bucky除了是摯友還是他對於過去的情感寄託,尤其又在peggy死了之後,和他相同經歷的人只剩bucky了。
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 17:59:00
要律師哪裡錯 今天巴奇被黑豹殺死或政府狙殺處死 齊莫在公佈真凶不就科科
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-29 18:01:00
隊長自己也承認聽到巴奇的事 自己當下也分心了
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-04-29 18:01:00
大概是護短這個辭讓我覺得已經先入為主巴奇就是犯人了吧
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:01:00
老實說今天如果被誣陷的是東尼 他一樣會死命幫忙啦
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-29 18:02:00
其實就跟原PO說的 如果今天抓的不是冬兵 是一個反派 隊長會這樣說嗎?
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-04-29 18:04:00
而dynex10498大大的說明是可以解釋隊長對巴奇的私心從何而來...
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-29 18:07:00
其實正片跟預告中so was I的語氣不同耶,預告中是帶點被遺棄的心碎,正片中是憤怒,正式宣告開打那種
作者: nothero (絕望小郭)   2016-04-29 18:11:00
印象中黑寡婦的身世已經公布了 美戰2結尾
作者: weidersin (阿德)   2016-04-29 18:12:00
要個律師不是基本權利嗎= =
作者: radi035 (阿富)   2016-04-29 18:12:00
我推文動黑豹老婆是 TONY婊黑豹跟STORM 逼他們簽協議
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2016-04-29 18:13:00
就因為他是冬兵 隊長看過冬兵的檔案知道其中有隱情
作者: radi035 (阿富)   2016-04-29 18:13:00
結果黑豹夫妻不想簽 出門 東尼就找人要逮捕STORM...
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2016-04-29 18:14:00
不然明知是被誣陷的硬要定罪這就是你們所謂的正義?鬼扯什麼今天是誰某某隊長不會去就幹嘛你就是想扣隊長自私的帽子而已
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:33:00
就算真的有罪也是要找律師啊 不然咧…
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-29 18:34:00
啊嗯,我覺得我們都是人,如果是自己的親友被懷疑做了壞事,但他跟你說他沒做,你會相信他還是不相信他?這
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:35:00
他去找他就是要把他勸回去 以免先被政府狙殺 結果政府也真
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-29 18:35:00
是第一點。就算你真的不知道該不該相信親友,當親友被逮捕之後,你會不會希望他獲得正當法律程序協助?
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:36:00
的火力全開要殺啊
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-04-29 18:36:00
在巴奇準備被擇莫洗腦那邊,隊長不就在懷疑是有人故意將要將巴奇引出來了吧...
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2016-04-29 18:38:00
推黑豹帥氣
作者: joenot (序哥)   2016-04-29 18:42:00
第2集巴奇結尾有救隊長 我想隊長一定知道他有什麼苦衷
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-29 18:42:00
嗯,所以我不覺得他想幫Bucky找律師這邊有「隊長被巴基綁架太嚴重、太蝦、太護航」的問題
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:42:00
就算今天一個無辜的陌生人被誣陷 隊長有足夠的疑慮 一樣會
作者: joenot (序哥)   2016-04-29 18:43:00
不是單純恐怖份子 所以幫他叫律師
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-29 18:43:00
去要求程序正義 但這種假設根本沒意義
作者: sophia810413 (Seth.)   2016-04-29 18:52:00
只有律師這點不認同 隊長應該一直不相信是冬兵幹的
作者: k07224115 (Captain Espana)   2016-04-29 19:03:00
推natasha對戰時瞥了鋼鐵人一眼
作者: Akaria   2016-04-29 19:08:00
對於美隊以人為本的情況,如果沒有明確指出真的是兇手他應該也會質疑為何不能有律師,只是Bucky會讓他反應更強烈而已
作者: s66449 (老實樣)   2016-04-29 19:52:00
推~寫了好多喔
作者: photoshark (photoshark)   2016-04-29 20:08:00
其實是你的文字給大家的感覺是這樣,尤其綁架這樣的字眼,似乎有被逼得感覺
作者: aqualan (藍色DUNHILL)   2016-04-29 20:56:00
美國隊長對汪達講的話,在復二裡打臉自己,最後又是把屎丟給鋼鐵人
作者: bill6613 (bill6613)   2016-04-29 20:57:00
黑豹超帥
作者: Moratti (哭哭)   2016-04-29 20:59:00
作者: trokymmr (數綿羊)   2016-04-29 21:00:00
黑豹電影要等到2018...好久
作者: hcl00 (人品)   2016-04-29 21:13:00
隊長會去幫他脫逃是因為格殺令 不然應該會是他去帶回Bucky他對Bucky有私心 但是更重要的是對當下情況不合理的應對
作者: rapnose (鼻馬龍)   2016-04-29 21:54:00
推一個。喜歡黑豹+1。王者的氣度。(BvS看完,我最期待的也是Wonder Woman個人電影。)另外,好像是Hail Hydra。
作者: O1O1   2016-04-29 22:28:00
黑豹角色塑造的很成功
作者: tatata (tt)   2016-04-29 23:42:00
印象獵鷹那隻是叫紅翼
作者: blairchief (布萊爾)   2016-04-30 00:26:00
動動嘴就可以演鋼鐵人這段不太同意>< 小勞勃算是整部片的演技擔當欸...他光眼神的到位程度就打趴其他人
作者: claire304907 (阿蓉蓉蓉)   2016-04-30 11:48:00
推認同你的觀點

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