[討論] 真實世界,主流將挺鋼鐵人(雷)

作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 14:52:12
在電影中,因為貼近著超級英雄們的經歷,於是能理解他們的價值觀與選擇,
觀眾在這個前提之下,決定挺鋼鐵人,或者挺美國隊長,
在這個前提之下,或許是五五波的比數。
然而在真實世界中,主流應該是不可能挺美國隊長,
我們得到的資訊來自媒體(也許是被政府牽動的媒體、貼近財閥的媒體),
我們看到一個釋出善意的企業家,願意體諒主流民意,在制度中妥協,
他可能是為確認內心所質疑的道德正確、政治正確,
但我們看到的是一位肯定制度、維護制度,
願意放下身段體恤大眾的英雄兼企業家,好比站在人類一方的變形金剛。
美國隊長呢?
自恃有功、自恃超能、堅持己見,
不考慮大眾不安,執意維護嫌犯,不惜與貼近大眾的鉅富、慈善家反目,
虛構故事的真相是嫌犯無罪,但如果有罪呢?
即使精神病殺人,尚且有對精神判定的質疑,甚至認定精神判定為脫罪手段,
精神病不是犯罪的理由,那麼會有多少人願意接受寒冬戰士因遭洗腦而無罪?
即使美國隊長內心懷疑體制必然受政治角力左右,
但大眾不會、不需、不願深入探究這些,
因為與自身息息相關的是生活、生命是否被威脅,
如果懷疑體制,也應該是讓體制更好,而不是選擇不受規範,
況且人們為什麼要相信一個希望幫罪證確鑿罪犯找律師的超級英雄?
他是不是太理想主義?
他是不是根本個人英雄主義?
他是不是在為自己以後脫罪鋪路?
在真實生活中,
人們希望一切在自己可控、自己可理解的範圍內,
人們對於是非善惡,做道德上直覺的判斷,受情緒與仇恨左右,
鋼鐵人與美國隊長,或許將是8:2一面倒地支持吧!
作者: ryanworld (大木人18號)   2016-04-30 14:56:00
感覺很像長輩line群會傳的東西
作者: Quasars   2016-04-30 14:57:00
XDDD
作者: simon5566 (桃園彭于晏)   2016-04-30 14:57:00
不然電影版來投個票啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-30 14:58:00
推一樓,尤其是9.2會到處散播的那種line貼文XD
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2016-04-30 14:58:00
今天郭董或是魏董出來喊加強網路控制的概念
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 14:59:00
我猜是美國隊長票多,因為導演傾向美隊,會拉到票
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-30 15:00:00
東尼出來喊復仇者要被立法監管,就好像魏應充出來喊要加速嚴修食安法一樣
作者: m19871006 (雁)   2016-04-30 15:01:00
觀眾是上帝視角 這一點很重要
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-04-30 15:01:00
人民太自由惹 叭叭
作者: iamverylazy (lazy)   2016-04-30 15:02:00
看到一樓大笑XDDDDD
作者: kuninaka   2016-04-30 15:02:00
支持TONY等於支持ROSS國務卿,你認真的嗎TONY最後也反對ROSS了
作者: yasopp (騙人爸)   2016-04-30 15:03:00
長輩表示:認同請分享。
作者: kuninaka   2016-04-30 15:04:00
TONY被ROSS陰了之後,不覺的他會挺法案
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-30 15:04:00
主流絕對挺東尼,因為他帥又多金,群眾永遠是盲從的,只看自己喜好
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-30 15:05:00
ross關不起東尼,關他會動搖國本
作者: jason30325 (勇敢胖薯鼠)   2016-04-30 15:05:00
如果認同,請您分享
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-30 15:06:00
沒錢你是國家的,有錢?國家是你的
作者: kuninaka   2016-04-30 15:07:00
CA2連tony都是被狙殺的目標之一..
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:07:00
導演的希望是兩邊各有支持論點,沒有哪邊佔絕對的上風我覺得目前為止他們成功了
作者: kuninaka   2016-04-30 15:08:00
沒錯XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:09:00
你要黑美隊也不是沒有點可以黑啊...
作者: mioco (mioco)   2016-04-30 15:09:00
一樓XDDDDD
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-30 15:10:00
你如果知道奧創是被東尼搞出來的,會挺他才有鬼
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:11:00
"如果不是復仇者打退了奇塔瑞人,你們這些酸民現在有辦法在這邊發廢文嗎?沒有復仇者你們早被外星人統治了"
作者: kuninaka   2016-04-30 15:12:00
可以像琦玉老師那樣
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:12:00
沒什麼好戰的 一定是鋼鐵人論點全勝 你可以不要當超級級英雄 END
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:14:00
你可以不要當超級英雄 可是外星人入侵恐怖攻擊的時候又哭美國隊長怎麼不出來
作者: kuninaka   2016-04-30 15:14:00
美國隊長打不贏外星人
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:14:00
外星人入侵,透過協議還是能動員復仇者,只是變體制內管轄的組織吧!
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:15:00
動態:成立無限期支持美隊粉絲團 (誤
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:15:00
ID4就沒有靠超級英雄啊,要做球誰不會啊?
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:15:00
種族之戰 是人就得為人類有做為不然就是滅族 或者你不是人
作者: kuninaka   2016-04-30 15:16:00
你怎麼確定政府叫你去打的對象是對的?ROSS國務卿??瓦甘達國王講話你有在聽嗎他認為法案只是形式而已,他不覺得有用
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:16:00
講的好像是外星人來只有超級英雄在拼死拼活
作者: kuninaka   2016-04-30 15:17:00
TONY也認為是形式上的妥協
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:17:00
拳頭大就是正義,雖然治安官喝酒不付錢,但要不是他擊
作者: luvshiou (落落)   2016-04-30 15:17:00
現實我不清楚 但美隊這角色就是讓人信任
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:17:00
鋼鐵人的論點又不是政府走狗,超級英雄沒有腦嗎?
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-04-30 15:17:00
在台灣大概會被鋼鐵人媒體壟斷
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2016-04-30 15:18:00
紐約之戰丟核彈也是個智障反應...
作者: yk747win (APKAD)   2016-04-30 15:18:00
東尼搞奧創也是被女巫影響的好嗎
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:18:00
我括弧裡面的話是故意在黑隊長的設計隊白啦= =a
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-04-30 15:18:00
台灣人是大政府主義 至少台灣人比較挺法案
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:18:00
連神盾局都沒有到完全走狗的地步,這離神盾都還差的遠
作者: kuninaka   2016-04-30 15:18:00
TONY的論點是簽法案乎弄一下吧,他也不知道汪達會被綁成神經病
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:19:00
簽合約只是代表"我支持英雄行動應該受到監督",東尼認為
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:19:00
東尼會很親政府,他的企業需要政府在外挑動戰爭
作者: kuninaka   2016-04-30 15:19:00
不只是吧,合約這麼厚
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:19:00
女巫要影響他也是因為東尼的武器炸他全家不是嗎
作者: turnpoint (start)   2016-04-30 15:19:00
其實正常註冊派會比較多人支持,反註冊很多人只是因美
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:20:00
簽了一方面可以減輕世界對復仇者的敵意,另一方面,該如
作者: kuninaka   2016-04-30 15:20:00
支持註冊是因為不是註冊我啊XD
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:20:00
老話一句 警察要考核 持槍要執照 超級英雄好偉大?
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:20:00
民意:不監督蟻人,洗澡恐遭偷看
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:21:00
何受到監督,這可以喬,靠東尼的手段或許可以喬出最大的
作者: kuninaka   2016-04-30 15:21:00
超級英雄本來就是私刑義警,不可能合法化
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-30 15:21:00
從電影的世界觀 的確是蠻偉大的啊XD
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:21:00
這時就要推薦"英雄協會"啦,依據災害規模分析等級,派
作者: kuninaka   2016-04-30 15:22:00
而且一堆國家都被九頭蛇滲透
作者: vergilmir (.)   2016-04-30 15:22:00
英雄協會真的是清流
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:22:00
酸民"叭叭叭~反對密室政治,停止黑箱喬事情"
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:22:00
遣合適的英雄出任務,還有薪水拿。待遇比美國好太多了
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-30 15:22:00
完全信認監督者不受任何影響本身也是蠻理想化就是了
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:23:00
東尼那麼善良 最後也沒料到羅斯會關投降的復仇者 真要喬 喬得過老奸巨滑的羅斯嗎?
作者: kuninaka   2016-04-30 15:24:00
還好他最後故意不鳥ROSS
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:24:00
東尼不會天真到認為真的不會被關,只是他沒想到Ross會搞出一個深海大監獄來對付他們(早有預謀...)
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:25:00
看漫畫內容 英雄協會也一堆黑幕呢 而且損害更大的感覺
作者: kuninaka   2016-04-30 15:25:00
不過原本steve想要簽了阿,聽到tony軟禁汪達就暴怒原本steve是相信tony才想簽的tony保證bucky會送到精神療養機構事實上汪達被關到海底監獄,bucky被下格殺勿論的命令劇中已經很清楚的說政府不可信
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-30 15:27:00
是誰住在深海的大監獄裡?? 鷹眼獵鷹~~~是誰住在深海的大監獄裡?? 汪達螞蟻~~~~
作者: kuninaka   2016-04-30 15:28:00
XDD
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-30 15:29:00
我就說不管簽不簽 電影內的情況就是 進監獄的早晚問題而已
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-30 15:29:00
若是真實情況就是沒有超級英雄才對= =
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:30:00
英雄協會至少把民眾對英雄的不信任感降到很低,就連路
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:30:00
如果簽了約願意受到管理,浩克跟汪達這類確實可能被預防
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:31:00
邊行善都納入評等,還有作宣傳,大型災害才召集S級,
作者: X18999 (X18999)   2016-04-30 15:31:00
他們是先抗命拒捕才被抓到監獄去...聯合國死了一堆人
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:31:00
性羈壓,然後鋼鐵裝、獵鷹裝、蟻人裝被裝上電子管制系統
作者: kuninaka   2016-04-30 15:31:00
英雄協會是獨立機構吧,不受政府管轄
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-30 15:32:00
按2變箭頭= =
作者: X18999 (X18999)   2016-04-30 15:32:00
國際的壓力只大不小,他們還協助嫌犯逃亡,可不是關在總部
作者: kuninaka   2016-04-30 15:32:00
哪來的拒捕?
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:32:00
但復聯就偏偏離民心太遠,形象就是一直引壞人搞破壞
作者: kuninaka   2016-04-30 15:34:00
不過好像沒外人知道奧創是tony製造出來的X18999,真凶抓到了,ross也沒放人啊
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:35:00
對厚英雄協會也是獨立的
作者: kuninaka   2016-04-30 15:35:00
Zemo都被華生嗆了,結果ross那邊還把人關成神經病ross根本就有鬼吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-30 15:36:00
這篇是對的
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:37:00
英雄協會另外一點是它由企業(凡人)成立,然後靠民間捐
作者: qscNERO (請叫我達文西)   2016-04-30 15:37:00
長輩文
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:40:00
款收入,英雄是受薪工作。不像復聯那樣好像完全自由。
作者: X18999 (X18999)   2016-04-30 15:40:00
kuninaka,他們抗命協助嫌犯逃亡的事實還是存在
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:41:00
齊莫那種兇手在新聞上公佈,然後說出他的故事跟動機,
作者: kuninaka   2016-04-30 15:41:00
抗誰的命令?
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:43:00
也會把超級英雄弄得很難看。甚至其他的受害者家屬還會把齊莫當成英雄都有可能...
作者: kuninaka   2016-04-30 15:44:00
他沒搞聯合國爆炸,應該可以當超級英雄
作者: nxdwx (尼克斯)   2016-04-30 15:46:00
你活在你的想像世界
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:46:00
真實世界新聞:美隊跑路,搞上初戀姪女
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 15:47:00
民眾也不一定相信,誰知道聯合國是不是隨便抓人背黑鍋
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:47:00
真實世界新聞:鋼鐵人霸氣贊助MIT學子
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:49:00
"鋼鐵人炫富?全額補助MIT獎學金"
作者: kuninaka   2016-04-30 15:50:00
"美國為應禿賄賂學生"
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:50:00
真實世界新聞:美隊呼籲重視冬兵人權,受害家屬不滿
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 15:50:00
"9旬老翁戀上小姪女 九成網友表示:口惡心"
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 15:51:00
英雄協會也不像隊3協議有強制力 你不註冊他也不會罰頂多沒薪水沒名 協會不管英雄行動 召集令不去也沒差
作者: kuninaka   2016-04-30 15:51:00
重點是有薪水XD
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 15:53:00
法院裁定冬兵精神異常,鋼鐵人:司法已死
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-30 15:53:00
一堆人還在拿漫畫的註冊法看電影的協議 嘖嘖
作者: janeyu0606 (啾皮)   2016-04-30 15:55:00
好中肯
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-30 15:55:00
有人總是想把漫畫拿來跟電影比。但明明就不同的世界觀交叉參照是好事。但把漫畫內容當成電影的一部分就很怪
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 16:04:00
啊 我說的漫畫是英雄協會的漫畫<一拳超人> 因為2者情況有點像拿來比沒說清楚抱歉
作者: Spartan117 (士官長)   2016-04-30 16:05:00
主流通常很蠢
作者: Jakub (Stefano)   2016-04-30 16:06:00
樓上XD
作者: fffffffox (狐狸)   2016-04-30 16:07:00
美國隊長就廢死啊,誰會支持他?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 16:07:00
當你不同意主流的時候,可以罵他們是民粹啊~
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-04-30 16:13:00
美國隊長的正義 導致平民死傷 誰負責!?巴奇就跟精神病一樣 殺了人也沒事
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 16:16:00
蝙蝠俠:私法正義,本來就不該浮上檯面
作者: pttyeon (the one)   2016-04-30 16:16:00
x董會是台灣的stark?害我對tony印象瞬間黑掉
作者: bth060104 (阿B)   2016-04-30 16:18:00
主流不可能給你護短 然後一提到情人就腦燒又兩套標準
作者: ryanworld (大木人18號)   2016-04-30 16:19:00
洗腦連精神病都稱不上 就只是純粹的犯罪工具而已 冬兵也是受害者
作者: yasopp (騙人爸)   2016-04-30 16:19:00
S大XDDDD
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-04-30 16:21:00
還不是一樣 說詞都是當時的人不是真正的自己
作者: ryanworld (大木人18號)   2016-04-30 16:22:00
就不是真正的自己啊
作者: bth060104 (阿B)   2016-04-30 16:22:00
冬兵有說那不是他真正的自己 但是他承認是他幹的啊
作者: yasopp (騙人爸)   2016-04-30 16:23:00
不然咧?都拍出來了還要說那是別人嗎...
作者: tetsu2008 (妳是我最想留住的幸運:))   2016-04-30 16:24:00
現實世界,冬兵會被自殺,然後世界繼續和諧
作者: bth060104 (阿B)   2016-04-30 16:25:00
隊長也不把冬兵交給司法審判 在現實社會當然就是共犯
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 16:25:00
吸毒吸壞腦算精神病嗎?
作者: ryanworld (大木人18號)   2016-04-30 16:26:00
電影裡的人不能確定冬兵是被洗腦也就算了 你作為一個觀眾一個瞭解事情真相的旁觀者 怎麼還是會覺得一個被操縱的傀儡是有罪的 他當時根本沒有自我意識 你明明就很清楚 還是要判他有罪?
作者: yasopp (騙人爸)   2016-04-30 16:27:00
隊長哪有不讓冬兵受審...
作者: bkj123 (BBBen)   2016-04-30 16:27:00
只想推1樓
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 16:29:00
其實不是要討論冬兵有無罪,只是想對應大眾真實反應
作者: kuninaka   2016-04-30 16:29:00
隊長有說要找律師喔,漫畫裡面還有開法庭
作者: igundam (終於對了)   2016-04-30 16:30:00
真的 在電影院是一回事,走出電影院後又是另一回事
作者: Yehho   2016-04-30 16:33:00
認同
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-04-30 16:47:00
你是上帝視角才知道他被控制 一般民眾應該不會這麼認
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-04-30 16:52:00
現實世界一定挺鋼鐵人 然後有災難卻叫美國隊長出來歷史已經有答案了 戰爭英雄 戰後不是殺就是關
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 16:53:00
民眾不知道 所以才要公開審判讓全世界知道啊
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-30 16:54:00
喝喝 這時就忘了快銀女巫跟奧創好麻吉 還幫奧創偷東西
作者: bth060104 (阿B)   2016-04-30 17:00:00
美國隊長只相信他認為的正義喔(還包括巴基的)當人民跟上面這兩種衝突 我不覺得會有啥好事
作者: goldman0204 (goldman)   2016-04-30 17:07:00
電影版很久沒投票了 來啊! 我會投鋼鐵~美國隊長第一時間沒說出來(自己腦補說出來他們也不相信!!~
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2016-04-30 17:12:00
一復仇者兩制
作者: yasopp (騙人爸)   2016-04-30 17:12:00
順便投票隊長需不需要公開切腹謝罪好了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-30 17:15:00
是不信沒錯啊 第一時間說齊莫是兇手 鋼鐵人方有人信?
作者: natsusa (日夏)   2016-04-30 17:21:00
只投漫威的怎麼可以,把BVS也拿來投一投才公平啊
作者: tbaby (車震?床震?地震!)   2016-04-30 17:28:00
都沒證據出一張嘴說齊莫是兇手 當然沒人信啊
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-30 17:30:00
先說隊長都不講不溝通 再說講了沒證據沒人信 所以咧??在機場隊長有說啊 鋼鐵人有信逆??
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-30 17:33:00
鋼鐵人眼見為憑
作者: hacker725x (Akuma)   2016-04-30 17:38:00
在機場被堵到才說,當然不信啊。幹嘛不先傳封簡訊
作者: kuninaka   2016-04-30 17:43:00
敘舊比較重要
作者: nicole1016 (妮可)   2016-04-30 17:49:00
支持鋼鐵人
作者: angelstephen (山風嵐)   2016-04-30 18:02:00
如果美隊一方有時間製作懶人包就好了
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-04-30 18:04:00
隊長可是什麼都還不知道就協助逃亡完全就是靠他跟冬兵的私交支持信任他
作者: kuninaka   2016-04-30 18:05:00
有時間做懶人包,順便開FACEBOOK讓大家按讚協助逃亡是因為官方要格殺勿論連釐清的機會都沒有
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2016-04-30 18:07:00
隊長相信巴奇被操控,所以他做的事都依然問心無愧
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-04-30 18:09:00
覺得這集反派雖然只是小人物 但他的陰謀徹底瓦解復仇者 太強了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-04-30 18:42:00
巴基被洗腦 有跟隊長演隊二的人才知道這件事其他不知道的人都是一頭霧水看著美國隊長保護一個逃犯
作者: glacierl (冰川)   2016-04-30 19:39:00
現實世界裡,不止超級英雄,所有動作片裡採取自主行為的主角都會被公審,尤其像包恩那種的,應該都黑一輩子還沒機會平反。
作者: sfh20230 (pig3)   2016-04-30 20:33:00
話說看到警察誤殺逃犯 賠了500萬還差點被關 呵呵
作者: BEARGAY (【一封十年的情書】)   2016-04-30 21:09:00
一樓三樓中二無誤
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2016-04-30 21:21:00
一樓XDD
作者: tokyo2014 (男の景色)   2016-04-30 21:57:00
一樓你誇張了
作者: billy4305 (真凜)   2016-04-30 22:50:00
資訊的落差才會造成這種奇怪的投票
作者: deathsman (短歌熱酒蝴蝶舞)   2016-04-30 23:06:00
投個屁票啊 這是智力測驗吧不要騙我
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-30 23:11:00
等敢跟大眾公布奧創事件是東尼搞得再來決定
作者: onlymandy (神崎達矢)   2016-05-01 08:27:00
現實就是~如果真有超能力~不甩的還是不甩.大不了就不出來救人~或是只要會害到別人或害到自己就不出手就有一點像現在的警察開槍問題~

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