※ 引述《ruiun (你人真的很好)》之銘言：
: 其實蘇柯維亞協議就只是那些沒能力的政府，拿民意來壓超級英雄的而已
: 為什麼我會這樣說，其實蘇柯維亞那時候災後重建有兩種方式
: 一種是做社會重建評估、妥善安置災民、給予受災戶心理輔導
: *[1;33;44m另一種很省政府荷包的，就是放任媒體把超級英雄抹黑*[m
: (現實之中某些政府也是往這方向處理，足以證明這方式之好用)
: 為什麼要放任媒體抹黑超級英雄呢？這樣超級英雄要是反抗怎麼辦？
: 不會的，姑且不論超級童子軍的美國隊長
: 光看女巫在片中的懊悔、以及超級享受媒體風光的東尼
: 其實他們都受到民眾與論所箝制著
: *[1;33;44m而且他們是在前線付出生命感受並阻擋戰爭的殘酷*[m
: 不過蘇柯維亞那次起頭可以說是東尼的錯誤
: 而東尼的錯誤來自於女巫的洗腦、女巫擁有能力又是因為東尼的武器造成...
: 太多太複雜的事情起因都來自於希望和平與戰爭的混亂
: 然後平民百姓開始覺得超級英雄們該控制自己的行為了
: 但是我們人微言輕，誰能代替我們呢？政府嗎？
: 而也許政府可以代替我們管理他們，*[1;33;44m但是政府是利用我們管理他們呢？*[m
: 還是真心為人民著想？
: 看看它們怎麼對待曾經的英雄...
: 水底監獄、靜默令人窒息的房間、馬桶就在床舖旁邊
: 他們是希望逼超級英雄就範簽下協議
: *[1;33;44m還是希望超級英雄自願被植入行動控制晶片，好控制他們的行為？*[m
: 我承認超級英雄的作為應該被控管，起碼東尼做奧創那時候就應該
: 但是現在的政府值得信任嗎？
: 這是美國隊長擔心的事情，同時也是現實生活正在發生的事情
: *[1;33;44m國家一旦得到能力會被怎麼惡用？*[m
: 東尼擁有能控制那些事情的資源，所以他不在意
: 但是當他飛進羅斯的水下監獄時，羅斯是有辦法將他關起來的
: 這種獨斷獨行的能力在水下監獄時可不下美國隊長、鋼鐵人
: 我們假設JOJO裡面的辛紅辣椒是個被政府控制的超級英雄好了
: 被聯合國控管的時候只因為某個管理階層的野心，在西藏竊取人民個資
: 收集香港反政府聲浪的來源位置
: *[1;33;44m或是直接利用替身能力拉那些人進電線來個被自殺*[m
: *[1;33;44m或是曾在內地強姦老太太深感悔意自願從電路回內陸被勞改？*[m
: 這些超級英雄說真的做得太多，而政府為人民做的太少，又為自己做的太多
: 所以，今天這種悲劇只會不斷的重複上演
: 只要真正該負責任的沒負起責任，Zemo這種人就永遠會存在
如果你全家都住一開始的大樓樓上
紅女巫為了救美國隊長
將原本在一樓爆炸的炸彈放到你家殺了你全家
你還支持美國隊長在全世界不歡迎他作風的地方做事嗎?

你應該怪為何有人要 搶炸彈吧==

如果在市場爆炸炸死你勒

在市場爆炸－>復仇者阻止反派過程造成大量民眾死傷

美國隊長一開始就該乖乖被炸死 沒死就該引咎辭職

如果生化武器弄死上百萬人呢全面支持洞見計畫，讓空中航母解決十字骨

不會發生 因為政府自己會抓到十字骨 全民save

讚，所以根本不需要復仇者聯盟

就像超人沒能阻止輪椅爆炸，沒有如果

那是之後發生的事 這裡單純討論美隊失誤不負責

沒錯 被壞人弄死搞不好政府會陪 而且大家一起陪葬比較公平

事實就是只要你是受害者家屬都很難接受這個"意外"

應該讓ross國務卿來決定誰死

隊長自己都說他本能阻止的，結果沒有，汪達才需要下決定

EGG大中肯阿 恐攻歸恐攻 美隊不負責的態度令人不爽

不如討論看看幻視被女巫轟到地底時，中間誤殺了多少工作員搞不好當時大樓裡還有不少人在工作 被誤殺

復仇者聯盟本來就很多餘 當政府是死人不會自己處理喔

沒錯，mavel幹嘛待拍這種不符現實的邏輯復仇者聯盟應該要解散，所有人搬到阿拉斯加你要否定超級英雄就不需要看

我沒有否定所有 我只否定美國隊長

英雄根本就不該出來救人啊 大家乖乖讓恐怖分子偷炸彈讓九頭蛇統治世界最棒了 都不會有人死掉

超級英雄都是義警，都不是合法的

要救人可以啊 但是救人造成傷亡也該被關吧

合法化就是剝奪他們主持正義

只有美國隊長會在任務中造成附加損壞 其他英雄都不會

超級英雄不合法無誤 但對英雄片也不用雞蛋挑骨頭

『你家人的死 拯救了上百人』漂亮話誰都會說，但都慶

不怪反派帶來傷亡 怪英雄 笑了

是你挑骨頭

以這部片來說 是針對美隊長一人無誤 我只看此片表現的不看其他片 或是推論的

所以我說 你到底是不是也想搶巴奇 所以看隊長不爽

隊長粉粉到最後只會跟你扯英雄乾脆不要當英雄

原PO就是支持隊長應該要關到深海監獄

而他們根本不敢正面回答你這一題 只會拼命跳針

所以不把炸彈往上丟 炸死更多人 把炸彈往上丟 死11人原po說說看怎麼做比較好？

其實說要美隊負責也只是假議題.怎樣個負責法?判到最

應該要自殺吧

死那11位瓦干達人 不知道是不是瓦干達要起訴美隊？

怎麼負責都有人不滿意啦 死人又不能復生

至少像隔壁的某S出來面對受害者(雖然…)，而不是這種

你看看 繼續扯 繼續跳針不敢回答

後還不是兩造法益衡量功大於過..沒事繼續拯救世界

他們接受黑豹的庇護後 法院是撤告嗎？

我可以正面回答也 我原諒並支持復仇者行動 但我要去檢討政

那種世界這麼多威脅.每個造成傷亡的英雄真要關起來

如果瓦干達法院撤告 民眾會不會覺得奇怪？ 現實真複雜

府無能 你有滿意這回答嗎XD

現實發生這種事情很簡單啊，美國隊長關到死

隊長粉粉多高尚 復仇者害死全家沒關係T_T

薩諾斯靠ross變身紅浩克阿

然後齊默這個人只會接二連三冒出來

然後以後再出事情 沒人要出來救人 大家死光光

現實就是這麼複雜啊本來該關到死因為有錢有權沒事的還少見嗎

也沒多告尚 只是問題要從根本追起不是常識嗎

這些能力逆天的人的存在本身就是一種特權了.態度是

問題就是沒人批准復仇者擅自行動波即無辜然後之後當作沒事拍拍屁股走人

隊長沒錢東尼有啊0.0

乾脆註銷復仇者的身分證 搞得跟不可能任務局一樣 不用關

可是也是政府無能 反派橫行啊 科科

保護民眾該偷笑了拉..以那種世界隨便來個反派就把全

各國政府不想幫你擦屁股還不行沒有人較復仇者不准值勤 只說要給專案小組管

地球毀滅了..你連怪英雄牽連到無辜的機會都沒有勒

隊長粉粉總是刻意把結論變成要不就讓復仇者自由瞎搞

姑且先不論電影裡政府到底靠不靠得住 協定本身是否能視為民眾希望復仇者的行為藉此免責跟合法化？

就是設定政府無能才會有一堆人出來當義警

現實是 沒有外星人沒有九頭蛇沒有機器人 所以不需要英雄 靠軍隊就可以解決 等到事態嚴重到正常人不能解決 要靠英雄 就不是現在的法律可以解決的

簽協議就等於要超級英雄收山 科科 好笑的偷換概念

然後一直要拿現實來套，莫名其妙

那叫做政府能力力有未逮 超級英雄有能力去做

不然以為大家很喜歡出來拯救世界？

明明是你講得吧，大家是在討論電影中的選擇造成怎樣的後果

歸屬到ross國務卿底下好棒棒喔

就算復仇者給聯合國管 那11人還是會死 房子還是會炸

掉

少來了 索柯維亞協議只說會指定專案小組指派復仇者

誰管專案小組？不就是ross

哪有說要給羅斯管 搞不好還會找尼克福瑞來咧

所以給專案小組指派就不會死人了好棒棒

完了 要跳針了 晚安

政府裡有一堆九頭蛇和一堆像羅斯那樣的政客 他們會力有所逮到哪裡？？

紐約當時乖乖等核彈丟下來就好啦

給專案小組管 出了是各國政府願意幫扛責任擦屁股

黑豹也不信任聯合國有辦法有效執行

電影裡就演羅斯管啊

你要推翻編劇可以拉，浪費時間而已

要扯九頭蛇滲透專案小組 那我也可以扯復仇這被滲透了

巴奇

所以齊莫家人死掉後他就會突然看開,繼續當好市民

政府真的會自己扛而不是隨便找戰犯喔？這麼相信政府喔？

你用上帝視角說專案小組被滲透 那我就可以說復仇者被

觀眾不用上帝視角要用啥

你這麼討厭超級英雄電影還來看 痛苦嗎

電影裡哪有說專案小組給羅斯管? 哪邊說的?

給聯合國管還是會有齊莫啦 管了還是會死無辜的人 政府再怎麼賠還是有人不滿拉

電影裡羅斯就直接對東尼下令了 不是給他管？

監獄長等於專案小組長 齁齁 別瞎掰了總比隊長派一毛錢都拿不出來 連合法性執勤的身分都沒有來的強啦

九頭蛇滲透是影集神盾局探員、美2、鋼2演的喔

在一般人眼中看來 就只是兩個非法團體暴力私鬥而已

我只能說MAVEL不會把電影搞成超級英雄變成聯合國私兵

所以羅斯連專案小組都不算就能管直接對鋼鐵人下指令耶

然後打完破壞完拍拍屁股走人 117國還得幫擦屁股

啊 又跳回$$的問題了 我們提的點說不過就跳走了？

螺絲下了啥指令? 只說鋼鐵人不能在36小時說服隊長他就要發布格殺令 還有下了啥指令?隊長粉粉才不要無中生有電影沒演的好嗎

羅斯下什麼指令電影裡有演啊 再回去看一次就知道了

你很無聊

除了$$ 還有合法性問題 是真沒看到還是故意裝沒看到

講不過就冠人粉粉帽子喔

齁齁 你直接講給我聽打我臉不是更快快點啦 螺絲還對鋼鐵人發了啥命令 我等被打臉

他是來嘲笑超級英雄電影的 不用回

［討論] 美隊３：最壞的根本羅斯將軍自己去看這篇吧

超級英雄電影就飾演超級英雄發生的情形會如何

說服力其實很低 也不現實 不用看

討論炸死市集還是造成樓上應該是哲學問題吧怎變成嘲笑QQ

我覺得索爾的劇情說服力很高阿 我很融入

我是說ronray7799

如果很愛看英雄片怎會對劇情講究呢? 英雄片基本還是爽片啊

對啊 本部電影的超級英雄與索柯維亞協議 是牽涉到哲學與法理 以及最核心"責任歸屬"問題

一堆隊長粉粉只會無腦支持還說我不該超級英雄片 齁齁真實發生的其實大部分都已經解決了 除了一些比較匪夷所思的案件 而哲學就是專門想一些天馬行空抽象的概念不過以台灣人的廢死接受度以及嚴刑峻法能矯正一切的思想水準 要接受更高層次的思辯實在是有點難度啦

我是隊長粉，但基本上我認同隊長的確不是一個會想太

別傻了 你根本不會知道炸彈為什麼會在你家引爆你只會知道幹你娘為什麼我家這麼衰 相關的都得死

除了5常G8瓦干達,其他國家根本只能當牆頭草啦,還117國...

好文推！！

…………

小丑之類的壞蛋最愛你這一味了，耍耍小手段就能讓你幫他們對付這些英雄。

讓外星人打一打地球，死個幾億人才沒關係是吧

美國隊長:我們只能祝福紐約市無災無難啦

我只想知道那個世界的人欠了這些超級英雄幾條命？

怎麼可能怪有人搶炸彈 警匪追逐歹徒自己撞死都可以怪警察了 自己無辜的親人被炸死依人性一定是怪把炸彈往大樓丟的復仇者啊 旁觀者理性不代表當事人會理性

噓你的美國隊長就該乖乖被炸死

如果我是家屬 會忍不住想怎麼會這麼衰 是拯救大眾少數的犧牲者 可能會從愛英雄們 變成無法直視 觀感不一樣 再加上這世界偏激的人很多 一定會有人想要搞掉英雄 滿寫實 他們出征越多次 反對的聲音也越會增加

不是市場的人被波及而死 就是死大樓的人 你應該要問為什麼這該死的反派要出現在我家附近

失速火車將撞上五名工人，你能讓它轉道撞死另一個人。《正義：一場思辨之旅》就一直在探討這類的哲學問題。問題在當中的責任跟選擇，不該由"超級英雄"來承擔所有而是交由指揮單位或團體來承擔，並制定危機的各種應對但紅袍女那句:我不能控制別人的恐懼。這句話若是受害者家屬聽到.....還真無奈

有些人的態度跟討論廢死的時候說「等你家人被殺死才有資格支持廢死」的神邏輯一樣欸ㄏㄏ

跟廢死邏輯依樣

發生天災 得到絕症 也會覺得 為什麼是我？？ 但這是任何人的錯嗎？要怪救災人員沒盡力？怪醫生沒發現？

喔喔

推文某些人,就是那種被人CPR救活還要告救護人員壓斷他肋骨的垃圾。社會會越來越冷漠就是這種人害的。

沒有超級英雄救人，死傷會更慘重而且沒有英雄救人，你確定你的家人就不會被波及？而且簽了協議，難道之後執行任務就不會有死傷？Tony都跟美隊說只要他簽協定，他救冬兵的行動就能就地合法了，你真的相信那個協定的束縛力？

美國隊長:歐 下次不出動惹。 結果十字骨炸死上萬人

有些人還是邏輯不分，這篇跟廢死有什麼邏輯關係？

真的很奇怪XD 隊長和女巫應該上法院或辭職退休，那還看

救災人員、醫生、消防員，一樣有他們的SOP、受政府單

昨天的新聞：警察追嫌犯結果嫌犯倒車逃跑碾死孩童 該怪

只能說原PO大概很支持告醫生吧

本來就是值得討論的議題啊，你救了十萬人，結果害死樓上不過這片也沒很認真探討這個，還是找理由對打比較快

一直說負責，到底怎樣的負責才滿意？英雄被關？那地球大概等著被毀滅吧XD

醫生不會醫一個人，醫到另外一個人死掉好嗎真要比喻還不如說第三世界對美國軍事行動的觀感，為了

話說回來英雄果然還是不該存在，只要政府處理大家意見就沒那麼多了～

你的民主，跟內戰份子打起來，無辜的還是平民。

世界毀滅跟爆炸害死一家人，對這一家人都是一樣的死亡

話說美國隊長還是用國家經費支持的研究計畫、打了國家重金研發的藥、用了大筆經費打造的盾，都是人民納稅錢

簽了協議不過就是把責任分給更多人，更多人決議要讓誰死

這時候就說能力都是自己的...咳咳...

醫生的比喻怪怪的 應該說醫生為了去除體內的異常細胞，是有可能殺死正常細胞的。就像藥也有副作用一樣

醫生不會醫病人醫到一個人死掉 但會醫病人（代表全世界的人）醫到一些器官組織受損（對付反派的附加損害）類比這樣比較好吧

多看醫療糾紛案 醫死人真的不在少數 不會醫死是很天龍國的發言...很天真

它上面是說醫A不會害B死掉…雖然他比喻錯誤，不過不看清楚就在那邊天龍來天龍去的言論也是很沒水準

某些噓的邏輯超級不通

人權議題是人人平等的，不是保全多數就要犧牲少數。身體跟器官之間更不是恰當的代換。如果你說為了救人，破壞公共建設也就算了。但把少數人的犧牲視為理所當然就不公平。跟我上面推薦的書都在談同一個議題。https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ

別人孩子死不完的概念 可以在市場爆炸 但不准波及到你家

不是所有家屬都會這樣想 對吧

這樣應該要怪的是為何要發展更先進的武器 沒有超人類計畫傷亡不會變的如此巨大 外星人除外 跟核彈發明一樣 沒限制會如何

原po只針對隊長也太不理性 每個英雄幾乎都有造成傷害索爾一家還引起外星人戰爭咧 一堆壞人也是衝著蝙蝠俠來 就算在控管之下出任務 難道就不會造成傷亡？