老實說在民主法治架構下,
你的論點是很薄弱的。
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
在不影響核心思想的情況下,我刪掉一些片段。
: 隊長的做法一直以來都很清楚,
: 從一開始奈及利亞事件發生後他去開導汪達那段就知道了。
: 所以有行動都起源一一樣東西,就是選擇。
: 你的選擇導致你的行動,你的行動導致後果。
: 所以你可以選擇,並且承擔後果,
: 如果最後這個世界認為你不能承擔這樣的後果,
你這邊的後果很奇怪,這些後果難道是只有Avengers承擔嗎?
這些超英的作為已經不是談自我承擔責任的問題,
而是人民的性命與超英作為的制衡問題。
永遠記住民主需要制衡,沒有制衡的手法去談信任,
就跟KMT說相信我們,服貿協議Z>B一樣,等真的簽了你只有被婊的份。
: 比方說奈及利亞事件,
: 復仇者有兩個選擇,
: 一個是當沒看到,讓他們搶,我們別管他們,
: 反正有其他反恐組織會對付九頭蛇,
: 另外有另外一個選擇,你可以全力阻止這些恐怖分子,
: 過程中努力讓他們不要拿到這樣武器,
: 最後終於阻止了他們,但是死了11個人。
: 隊長的想法其實很簡單,這就是一個選擇,
: 一個讓九頭蛇背負成千上萬傷亡,而復仇者不需負這些責任因為人不是他們殺的,
: 另一個是阻止九頭蛇以及他們可能造成的傷亡,復仇者成員造成額外傷亡,
: 一輩子要在這個罪惡感中努力活著。
: 他的選擇很清楚,我選後者。
: 所以這份使命是他與他的隊員要救所有人,但是你不可能真的救所有人,
: 總有人會死,總有人會恨你,總有人會失去家人,
: 而他們總有一天會反噬回來,
: 這些你都要照單全收,因為這是你從事這份志業的義務。
: 你覺得美國隊長出了任務造成傷亡,他的罪惡感有比鋼鐵人輕嗎??
: 沒有,但是他把這些罪惡感化為下次任務盡力要求完美的能量,
: 不斷的去追求最小的額外傷害跟最大的救援成果。
: 當然全世界都說你這樣是錯的,你需要被管管,
我想這不是重點,
你這個論點可以帶入任何一個發起戰爭的政治家,
但政治家行政受到人民的監督與國會的制衡。
: 誠如守護者說的,你們守護我們,那誰監督你們??
: 但是美國隊長提出了一個疑問,
: 不管是任何政體,聯合國也好,安理會也罷,
: 他們都是run by agenda, and agenda changes.
: 今天他們的優先事項可能是避免強大威脅,
: 所以給復仇者一定程度的自治能力去執行他們的任務,
: 若干時日後,當強大威脅轉明為暗了,像九頭蛇這樣偷偷來了,
: 在乎大眾觀感的這些政體,是否會為未來看不到的危險,
: 而讓復仇者背負造成傷亡的風險??
: 還是為了避免任何額外傷亡,而選擇輕忽潛在威脅??
現實來說,納粹主義在歐洲都往死裡打了,
你確定九頭蛇要亂來時,還會有觀感不好忽略潛在威脅的可能嗎?
而這次的協議稱為蘇科維亞,不要忘了這次協議主因。
: 當鋼鐵人停止他的全球保衛武裝,鋼鐵軍團的時候,
: 那是他自己的選擇,他選擇放棄這個有風險的便宜行事的作法,
: 他可以選擇,而他的選擇所造成的結果他也可以承擔。
: 但是如果今天羅斯說,你的鋼鐵軍團很棒啊,把AI調笨一點就好了,
: 我限你明天把你鋼鐵軍團每一個機器人的屁股都給我上線,
: 你能怎麼辦??交出自己的選擇權,跟羅斯說好的老爺嗎??
: 表面上把執行權交給少數幾個行動者看似很危險,
: 但其實不然,因為這些人就是那種人,
你講到這邊,不覺得這裡的言論充滿著反民主跟菁英主義嘛?
而且少數人握手執行權是一回事,受大眾監督又是另一回事,
握有執行權卻沒有被監督,你是不是很懷念黨國時代?
: 他們就是那種,明明可以放下這些人這些性命不顧,
: 明明可以不要承擔喪命的風險,拋頭顱灑熱血去拯救人們,
: 明明可以靠自己能力去賺錢過好日子的人,
: 但是他們就是放不下這些跟他們沒關係的人,
: 如果是我,我早就退休了,你們九頭蛇要到哪裡去戰誰娘親,
: 去炸誰娘親關我屁事??
: 薩諾斯要來??反正你們聯合國有那偉大的賽柯維亞法案偉大的立法精神,
: 可以消滅一切外星威脅勢力,
: 我回家吃自己,閒來無事上上脫口秀講超英八卦賺點錢就好了,
: 其他人要死要活關我屁事??多做多錯,少做沒傷亡沒人覺得你有錯,
: 白癡才去行俠仗義。
: 但是這些人就不是這種人,
我想這些都是很情緒化的言論,而且開的還是上帝視角去評斷人的本質。
實際上根本不能以這些人當下的行俠仗義,去推測未來的犧牲奉獻,
而在沒有制衡手段的情況,談信任都是狗屁,
那些想要為非作歹的人,都會信誓旦旦的說相信我,
結果呢? 馬英九的633? Z>B? 還是最近DPP的美豬政策?
: 那些死道友不死貧道的所謂政治家??
: 換個想法,簽了這個鬼法案,
: 就不會有傷亡了嗎??救援行動就從此超完美嗎??
: 那如果又有傷亡,比方說復仇者聯盟又成功拯救了世界,
: 結果死了20個平民,
: 結果民怨又起,你覺得這些控管復仇者的各國政府,
: 是會拿復仇者來開刀,還是自己開自己刀??
: 一般人的怨恨這基本上是無解的,
: 因為一定會造成,Zemo就是這樣的產物,
我倒覺得好好跟人民解釋,給人民一個制衡的手段,
讓人民知道Avengers的作為還是有一個法制向人民負責,
怨恨也不會到如此之深,受害者的怨恨固然難以平撫,
但大眾願不願意體諒,才是這個協議的目的。
你講的Zemo就是因為東尼亂來而生出怨恨,
而這次11人的平民死亡,不過是之前事件的爆發點,
蘇科維亞事件後,你是一般人還願意全然信任這些超英?
: 這就是超級英雄無解的問題,
: 你要搞這些所謂的行俠仗義,
: 你跟對手的暴力衝突遲早會產生犧牲者,這一點馬子狗幻視先生也講得很明了,
: 但是要靠的依然不能是所謂的法案還是政府的管制,
: 因為這種管制並無助事態,
: 你多花錢去提倡健康,注重教育,瞄準社會弱勢孤立族群建立社福系統,
: 少生產一點未來的反派,都比這所謂治標不治本的控管好多了。
: 更讓我感到可怕的是東尼在說服隊長的時候說,
: 這套法案內的條文隨時可以改,你只要簽就行了,剩下的我們可以再談談。
: 這種模糊才是最恐怖的,
: 如果條文可以改,那把賦予復仇者聯盟某種自治程度跟自律選擇的法條,
: 改成剛性控制復仇者聯盟成員的法條,你能說不嗎??
我想這種東西是可以斡旋的,
在我們沒看到法案時,你怎麼可以這麼肯定這個法案只會讓超英被UN利用?
: 把法條從主要任務救人改成主要任務殺人,殺的目標由UN挑選,
: 你能說這好爛,人家不依嗎??
如果有一位超英在沒簽署協議的情況下,
因為私怨或利益以任務之名殺了幾個人,那要怎麼辦呢?
誰可以保證一個人總是心智穩定?
: 你都簽下去了,要幹麻??背約像吃青菜一樣嗎??
: 寸人我見得多了沒見過你這麼寸的這樣??
: 所以我還是覺得隊長那句話說得對
: "We are not perfect, but the safest hand is still our own."
這是那些濫用權力(Power)的人都會講的話,
任何一個獨裁者都會覺得自己最棒棒,覺得自己就能制衡自己,
實際上只是權力成癮的藉口。
你主要講的美國隊長能力也就那樣,其他的Avengers呢?
東尼、汪達、快銀、幻視、索爾......
這幾隻真的出事,絕對比美國隊長造成的破壞還大,
誰能保證他們個個都神性充滿,任何人性問題都沒有?