回家糾結了很久之後，決定勇敢一點的講一下想法，但是我很害怕與版上的大家反其道而
行，會不會被群起攻之
以下有雷想法
兩方都是各有各的立場，但就是頻率對不上，溝通又很不良而導致如此慘烈的結果，
ptt上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人，
對這個角色我有著無限的同情。
第一：今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了，試想若是今天有一隊
人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的！你會不會覺得莫名其妙？同樣的，我認為那些國
家自然也會如此認為，這是我的國家欸，你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
的進來？！就拿追捕叉骨這件事來看，這次行動當地知情嗎？這個行動合法嗎？與其說是
一個協議，我更認為這像是一個保障，一個其他國家最低的定心丸，而不至於導致各個國
家對著復仇者幹的局面。
第二：我認為這個不是【註冊】，而是【監督】，所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
方的監管】，鐵人信，但是美隊不信，美隊的想法感覺像是：『我簽了就是將我身為英雄
所犯的錯誤推給第三方監督者上，所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
但是有誰能夠有著隊長的自制力，與隊長做到一樣的事情？今天聯合國其他非美國的國家
會怎麼想：『你講你美國隊長和其他人會自制，難道我就一定要相信你嗎？』
第三：今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來，未審先判當然不對，但是這
些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他們
之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關起
來。』
拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制，把體制排除在外的強大力量對他們
來說就是種巨大的威脅，而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼，幻視或黑寡婦也許也約略翻過，但是
隊長我不認為他有仔細的好好看完，因為他就踩在『我不信任第三方』的點上，所以不管
協議再如何合理他都不會願意去簽，而這就是分裂的開始。
隊長希望大家都能夠對自己負責，面對自己對於英雄這個職稱的責任，但是若沒有了制度
，這完全都是自由心證的負責，但是東尼知道要有一個制度的重要性，而他熟知政治的險
惡，我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道，最懂未來趨勢，最有籌碼去跟整個聯合
國談判的角色，他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
點，若是他要推卸責任，他大可撒手不管，支持隊長就好，這樣他也不用冒著復仇者分崩
離析的風險，還可以繼續贏得隊長那微薄的信任，但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
越來越大，他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢，但是最終還是失敗了，還背上了一個
叛徒的十字架。
也許東尼是操之過急，也許東尼是態度自大，也許東尼是做法不對，但是他所有的立意都
只有一個。
守護復仇者。
隊長希望能夠捍衛自由的重要，希望能夠不會為虎作倀，希望能夠有自己的主體性而不被
擺佈，但是他所有的立意也只有一個。
守護復仇者。
這就是為什麼復仇者，甚至於電影外的大家會爭的你死我活，但卻不能絕對說是任何一方
錯了的原因。
一點點淺見，謝謝大家看完。
一點點微弱的補充想法
支持派認為簽了之後至少能讓復仇者的立場不會如此的薄弱，但否決派認為自身的力量由
自己來管制是最安全的，兩者都有理，但兩者都不完善。
對支持派來說他認為這是最實質可以讓復仇者被大家所能相信他們"可以負責任"的做法
說實話要是他們不能對自己的所做所為負責，那這樣跟他們以前所制裁的反派有什麼不同
？
但是就隊長所看到的問題是，他害怕復仇者會被私慾所用，會也許會一步一步走向集權，
他害怕復仇者不再有自己的意志或自由，會因為聯合國的插手而讓有機會獲救的人失去了
獲救的權利，誰擁有了復仇者誰就像是擁有了一隻無敵的軍隊，他不會允許他人擁有這麼
大的權力。
但在別人眼裡復仇者又何嘗不是一種集權的展現？
力量是不可能純潔無暇的，權力也是。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 13:49:00你論述蠻完整的，不用怕被炮啦XD
作者: sfh20230 (pig3) 2016-05-02 13:53:00
跟我想法一樣 台灣光肯亞案都噴成這樣了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 13:54:00
第一 瓦干達放給黑豹去管 就能保證病毒沒事?第二 漫威設定的政府就是無能 不然也不會有超級英雄
我也同意原Po 只是不能接受這版本的協議內容 沒事前協商又完全喪失自主權
作者:
liyon (耶耶耶)
2016-05-02 13:56:00大家沒有想炮東尼 只是法案可能還不成熟 隊長ㄧ度想簽
這協議目前看來的確只提到監督管理機制 跟註冊完全是兩
鋼鐵人務實派，美隊理想派。東尼一向遊走政商之間，比
作者: dfc489 2016-05-02 13:58:00
整場只有隊長看過法案 東尼那種先簽下去要改再說的態度
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 13:58:00
第三 監督是假議題(其實全都退休 空的復聯給你去管就好
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 13:59:00
TONY:星期五看過就行了
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2016-05-02 14:00:00隊長一開始就不想簽,從他聽到女巫被幻視監視時就知道了隊長本來就不想簽,女巫剛好就被當成不想簽的合理理由
不是很喜歡東尼先簽下去再改的想法 太冒險了 看羅斯那付德性會給改嗎
超級英雄之所以會存在，就是那個世界的政府嚴重失能的結果，而政府該做的不是把手伸進去控制超級英雄，而是提升自己的效能，完善自己的政策，提供健康社福跟教育系統讓未來的反派數量減少，政府撇開自己最重大要負的責任，而選擇一個簡單，逃避自己責任，方便可以怪余文又完全無助於解決根本問題跟政府效能，甚至有以權力控制超級英雄的嫌疑的作法，這才是問題如果這些人沒有跨國界去阻止十字骨，那個生化炸彈最如果這些人沒有跨國界去阻止十字骨，那個生化炸彈最後會落在誰手上??那他會拿那顆生化炸彈殺幾個人??如果不是政府失能，阻止不了十字骨，會需要這些人跑
MCU的超級英雄或惡棍形成原因跟政府失能好像沒有太大關關係(?
一堆規格外的反派 普通政府健康社福辦得再好也沒用啊
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:05:00但是MCU中 美隊的敵人大多和政府牽扯最深喔 其他不敢講
政府部門自己就在民眾監督之下成為九頭蛇的溫床你覺得就算要監督，能交給政府們監督嗎??
另外看這集所謂的反恐特遣部隊也是一副很厲害的到處跑十字骨之流的反派未必對付不了 不過付出的代價恐怕也更巨大就是了
作者: laruku46669 (XD) 2016-05-02 14:07:00
裡面唯一拍出有在看協議內容的不就隊長嗎XD
與其說MCU的政府失能 不如說MCU中的政府和人民都還在摸
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:07:00
回頭去看KICKASS2 政府也是不分青紅皂白全都抓=無能
摸索該怎麼看待這群超級英雄 而比較貼近現實的隊長就可以去影射現實世界的政治議題和國際局勢了比方說什麼聯合國管制的小組不就跟現實的聯合國維安部
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:09:00
安理會都被勞勃瑞福滲透了 何況聯合國大會XD
超級英雄的出現就是設定在政府無能 然後你要求無能政府去管理監督超級英雄 只有呵呵笑了
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:11:00連維也納會議這117國出席的重要會議都能讓炸彈車到附近
何況聯合國又怎樣？ 人家可是認為台灣是中國的一部分呢
而出現了像深海大鳳梨這種直接略過所有超級英雄人權的鬼東西，誰能監督造成這種東西的羅斯??聯合國嗎??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:11:00真的不能怪註冊派(還是該說簽約派?)弱勢，因為編劇本來就
Nick Fury:我才一下子沒出現大家就都忘記我了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:12:00不準備給註冊派公平競爭的機會。主管找亂源Ross，然後早
作者:
liyon (耶耶耶)
2016-05-02 14:12:00內戰這部片真的很成功 看這麼熱烈討論就知
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:13:00有 有人參政 結果參政下場更嚴重 還差點家破人亡
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:13:00
FURY:我怎會是公部門的人 我是馬刺的人啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:13:00會有好下場?但這不是說支持簽約的東尼就錯了，復仇者其實
簽約派的頭頭東尼史塔克自己就自失立場了他只認為簽約是公關手段，是回復復仇者名聲的公關秀
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:14:00
(隔壁棚面癱綠箭:我也參政啊 看看我這條路走得順不順?
說起來 郭靖也覺得宋朝很爛 但也完全不想參政 只想當守
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:14:00是面臨著被迫接受的狀況，117國已經決定好了，不管你復仇
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:14:00電影裡的法案（照國務卿說的）只是安撫民心的政治動作，
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:15:00懂這點所以他本來也打算簽了，就這電影來看本來就沒有
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:15:00者簽不簽，世界都部會停止運作，差別只是UN現在還做做樣
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:15:00然後東尼自己雖然沒演出來 但是他可是一直在替復仇者
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:16:00子給你簽名的機會，不簽你就退休。而要是不尊重這份協定
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:16:00做好名聲 開投贊助學生不就是例子了
參政被打趴只代表他很弱啊，難道選舉敗選還要怪別人喔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:17:00是在給他們台階下了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:17:00誰對誰錯，劇情後面變私仇走向也是情有可原，但如果是在漫畫世界我不得不說反註冊才是對的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:17:00
隊長:我只是單純想照本子辦事也錯了?
問題是民主國家，超級英雄不相信政府也不尋求民主管道
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:18:00而且羅斯很可疑啊wwww
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:18:00
所以說TONY自大啊 其他英雄哪來那麼多資源保護自己
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:18:00漫畫世界隊長原本也是簽約者喔 只是他不肯盲從政府抓
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:18:00東尼差不多是把簽約當成公關問題
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:19:00
當TONY都要簽下去放棄資源 其他英雄會怎麼看?
東尼會簽只是把責任推給政府而已 你死全家好可憐喔 不能怪我 我只是聽上頭的命令 啾咪
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:19:00"不簽約者"自己被當成罪犯才反的 真要說 罪過還是政府
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:20:00我覺得大家還是沒想清楚XD 還在以為他們有不簽繼續當英雄這個選項，這個想法是錯誤的。當時的世界已經容不下憑自
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:20:00民主?? 那你會看到3種模式 一.受傷害家屬被媒體捧上
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:21:00
隊長:不簽就退休嘛 復聯的隊長退休不等於隊長退休
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:21:00己意志行動的英雄了。不簽你就是退休別幹了
而隊長當時要簽是因為另一個原因，巴奇的命當時巴奇是要被引渡到瓦甘達的，以他當黑豹的面殺了
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:22:00高處 2.TONY企業較東尼不要管 3.隊長粉只想摸摸 看看隊長
的條件是讓巴奇回美國接受心理治療這是救巴奇的唯一機會，所以隊長寧可犧牲自己的自由跟選擇的權利，戴上這沉重枷鎖也只好選擇簽下去是之後馬上聽到汪達被東尼軟禁才爆氣的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:22:00
現實中的黑水:我這邊好多退休的啾咪
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:24:00
蘇乞兒:(對皇帝)如果你英明神武 使得國泰民安...
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:24:00電影裡 國務卿說 不簽就退休 真的比漫畫好很多了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:25:00很現實的是，就算班納或汪達說不簽要退休，應該也是被軟
作者:
Moratti (哭哭)
2016-05-02 14:26:00推
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:26:00禁的結果，差別只是關在有戲院泳池的大宅還是深海監獄
先舉例一個不簽會被軟禁的例子看看，除了那幾位打架的
簽了這個東西，這些人就可以免責了嗎??只是慢一點進深海大鳳梨而已
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:27:00東尼對汪達的評價是大規模毀滅武器...恩
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:28:00
不是講過了嗎 技巧性迴避=退休的是復聯登記身分
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:28:00至於Ross的態度則像是"通通關起來，世界就太平了"
責任的手段會是自己開自己的刀還是卸責給復仇者??大家都聽過余文的故事嗎??
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2016-05-02 14:29:00Ross的態度其實就是無敵浩克時期的加強版
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:29:00因為簽約註冊如此的反英雄，我才說電影沒有想要給註冊派
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2016-05-02 14:30:00這樣反而讓我期待紅浩克真的登場的那種衝突感XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:30:00公平競爭的機會，這份協議遲早要被毀棄的
作者:
loveskycat (You are not alone)
2016-05-02 14:30:00推
人權??律師??審判??法律??這個偉大的索柯維亞法案早
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:31:00但協議不好不代表東尼想引導大家簽約這件事是錯的QQ
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:31:00
你要ROSS證明超級英雄存在是正面的? 那凸顯政府無能啊
了，是當人是棒槌嗎??你要遵守法律跟規矩，但我關你
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:32:00
講難聽點ROSS只要掌權 不管有沒有簽蘇科都會全抓起來
對啦羅斯很爛，但我們不要羅斯下台，我們直接反對政府
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2016-05-02 14:34:00光電影找Ross來當協議的主導就知道註冊派註定很難堪
作者: K77251 2016-05-02 14:35:00
Tony簽完又自己鑽漏洞根本就是跟說認真就輸了....無法信服
東尼自己最後就是自失立場啊前面一直鼓吹簽下去，結果他簽下去後自己也沒在遵守
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:37:00但是說真的 TONY這樣做也沒錯 他真的很難做人阿
你叫別人簽結果自己當毀約是吃菜一樣簡單，要怎麼讓別人信服??難怪黑豹會跑，黑寡婦會決裂，只剩一個蠢
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:39:00
問題是復聯重要的是人在 而不是聯在(空殼給政府管就行
所以他簽約之後又毀約，看在117個聯合國會員國眼中就很能保得住復仇者，而不是讓復仇者信用盡失??
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:40:00
TONY沒參透這點 隊長則是太認真
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:41:00想問KKC認為東尼到哪一步算是毀約了? 然後會讓117國信用
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:41:00
小辣椒:就說TONY笨 開個史塔克俱樂部全體跳槽就行了
作者: citygoose (緣份) 2016-05-02 14:41:00
推 守護復仇者！！！
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:42:00協議內容部會那麼兒戲讓你換個名字就逃過制裁啦，施行後
癱瘓深海監獄，未告知就武裝行動到西伯利亞準備打五個冬兵而毫無告知羅斯逃犯下落甚至自己去私通
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:43:00只要你在非官方允許下，進行義警的行徑，應該就會被抓
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:43:00
協議本身就是兒戲啊 無能政府委託ROSS搞出來的 XDDDDDD義警何時是合法的了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
情況A:史塔克將美隊位置稟告羅斯，出兵抓人→政府好爛
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:44:00復仇者在電影裡就是義警(英雄)私人組織啊
你自己就只信任你自己而不信任你聲稱簽約後監督控管你的政府代表，那你當初講一堆要別人簽下去是幹嘛??
情況C:美隊不簽約又妨礙公務→美隊超重朋友超重視承諾
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:45:00東尼哪有癱瘓海上監獄= =? 至於私下追查到西伯利亞這種可以搓掉的事，也不需要讓117國知道
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:46:00我前面就說了東尼只把簽約當公關問題，而不是要死死得遵
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:46:00我覺得大家都理解說 東尼嘴巴說簽約是給民眾看的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:47:00守其中的規定
的耶，幹這種破壞安全系統的事情，合約不容許這種行為耶
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:47:00他自己一開始在總部也說了"我們才是最能控管自己的人"
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:48:00美隊是責任感過重不簽可以理解 但東尼簽約也是有道理的阿
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:48:00
黑豹:老爸死了我掌權 還收一堆流亡英雄 超爽der
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:48:00都想用手腕去喬。因為復仇者沒有對協議說不的選擇
美國隊長就觸犯不知道多少條法律了，這麼重視信用應該
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:49:00接受不代表他不會去鑽漏洞，不會想去修改內容，不會用事
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:49:00等等，我以為會反對其實反而是政府組織太強吧？
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:50:00東尼也不算是簽來騙人，而是當下優先處理的是公關問題
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:50:00所以KKC還是不理解復仇者其實沒有選擇不簽的選項
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:50:00
隊長:反正都要違約的 我幹嘛浪費時間簽?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 14:50:00你去問民眾啊 民眾不信任超英
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:51:00不簽協議還是會生效，然後世界就會來對付復仇者，簽了至
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:51:00拿簽約當籌碼跟羅斯及上層去斡旋談判
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:51:00各國政府確實在約束超級英雄方面失能，才會玩這個協定
政府不能公平正義，但超級英雄可以 (腦袋不一樣？)
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 14:52:00你有什麼辦法贏回民眾的信任 還是我我不用民眾信任 我良
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:52:00以試想開會那天復仇者說一個都不肯簽是甚麼下場嗎?
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:52:00
老國王:我何時放下了? 11條人命耶
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:53:00東尼是希望借由協定正式授權給復仇者組織更更正式的身分
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:53:00
(復聯:要簽? 當然可以簽 我們全部簽退休 跳槽給黑豹養!
超級英雄全部都是體制外私法正義，要搞合法根本否定存在
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:54:00
(反正TONY表明不養我們了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 14:54:00不用賠償也不用真相 我是超英我最大
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:54:00從來都沒打算真的政府說什麼他做什麼，借協定全球超能者將
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 14:55:00我覺得超級英雄之所以存在，是因為一般民眾私自希望有個比
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:55:00霍華辦不到自己創造的自己出手解決，東尼證明了他可以
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:55:00打誰的臉?(挖鼻孔)
如果不是ross國務卿和CA2的話，或許還能說steve亂三小
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:55:00其實讓隊長好像死腦筋到無法理解東尼/黑寡的以退為進
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 14:56:00政府效率更高.能力更強的"希望之一"
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:56:00k講得我這串前面就說了，電影沒有想過要給註冊派正當性
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:56:00這是滿奇怪的事...一開始就預設不讓他們能好好溝通了
上面說的打M臉應該是指Marvel，合法化就變英雄協會或
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:57:00不，我想說的是東尼/黑寡其實不是真的同意，只是以退為進
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 14:57:00
電 影 沒 有 註 冊 派 你有看電影嗎?
作者:
Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)
2016-05-02 14:58:00私底下跟檯面上的都有存在必要，有錢人是不會去主動爭
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:58:00隊長是不是完全沒辦法接受這種以退為進我是存疑的...
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 14:58:00MCU世界跟漫畫世界不同，但有些東西依然會很像，東尼漫畫裡就一直伸手從政府機構的名義做事，而不是放者政府亂搞
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:59:00電影的隊長應該是沒辦法接受政治解決，簽約的除了羅德這
政府在受民意監督的情況下，取得人民的許可跟授予權力，通過一個可以瞬間抹殺數百萬人的飛行碉堡長距離
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:00:00婦這種雙面諜黑資料太多的根本不敢反，東尼則是選擇體制
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:00:00
羅德:我上校身分都還要怕ROSS管了 隊長還只是上尉...
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 15:00:00但是政府在漫畫裡更亂搞 看內戰開頭抓了多少無辜英雄
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:00:00MCU世界情況也有了極大不同，超能國王也對滿天亂飛的超能
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:01:00內政治解決(喔我忘了幻視大師，簽約派的忠實擁護者)
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:01:00者有了不滿，不是有超凡能力就可以為所欲為
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 15:01:00還逼英雄抓英雄
說到擅自進入他人國家沒有事前通報 這讓我想起神盾局特
復仇者也只是tony搞出奧創阿，其他都是在救人打怪
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:01:00講難聽一點人都是自私的，當事情沒燒到自己都可以當旁觀者，
作者:
danlih (小剛)
2016-05-02 15:02:00讚喔，我覺得隊長跟鐵人都很自大
洞見計畫是九頭蛇在幕後操作的結果，並不代表政府一定
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:02:00一旦影響到自己當然會以自己最有利的決定去做啊，片中的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:02:00
隔壁棚大英雄(GIJOE)在法國也是碰一鼻子灰啊
職權 在資訊通報的第一時間就截取 藉此破壞或搞東西進
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:02:00奧創程式原型其實還是在九頭蛇實驗室裡，只是比較慘的是實
會發展洞見計畫。總不能說XX黨好爛，乾脆不要政府了。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:03:00體在東尼家裡生出來…
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:03:00每個人幾乎都是以"自身"的利益為出發點
原來九頭蛇不但滲透神盾局 連整個政府都能代表太可怕惹
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:05:00神盾局在MCU世界是國際性組織就是了
安理會那些人就是同樣形式的所謂的政府控管啊他們都是政府高層代表
我是認為MCU故意設定黑政府拉，不然超級英雄沒有存在理
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:06:00
勞勃瑞福還是安理會的 表揚議員 馬利克都是嗨爪啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:06:00MCU裡的美國政府幾乎是一鍋老鼠屎裡只有一粒粥的狀況www
基本上若政府作得好 哪還會有惡棍或是超級英雄的誕生?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:07:00九頭蛇就是一個以極端秩序為主體理念的神教了，這就是為何他能輕易進入政府部門的原因…
套句蘇燦說的:若是皇帝能讓百姓安居樂業 誰想當乞丐?
別忘記如果AIM成功了，你們最愛的美國政府代表，前任美國副總統現任美國總統就是AIM的人了
若是政府能有那本事 鬼才想浪費時間在當超級英雄上頭
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:08:00
紅骷髏:我算過命! 算命的說我是一將功成萬骨枯 XDDDDDD
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:08:00極端放縱的代表則是其他超級罪犯
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:09:00
(所以你看嘛 西方劉德華就這麼進了安理會
政府要認真就直接量產美國隊長血清啦，整隊反恐特勤隊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:10:00漫畫裡各家團體都有進入或建立各種國家與組織，嚴格來說是
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:10:00川普：請相信我領導的美國政府喔^.< (現實中的美國...
洞見計畫這個差點讓有反抗精神的人全死光的計畫，就是簽約派最愛的體制內有受政府控管人民授權所搞出來的，美國隊長看過這齣戲，還會選擇把復仇者聯盟交給
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:11:00對觀眾而言開了上帝視角當然能知道超級英雄是在"幫助"而不是
作者:
tacoux (Muaji)
2016-05-02 15:11:00我是美粉，我支持
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:11:00奧斯朋領導的美國政府其實也備受美國人民喜愛，只是不符合標準價值觀
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:12:00"作惡"，在劇中那些"一般百姓"看到自己親人被弄死，會認為
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:13:00"這些人"真的是在行善還是作惡是個很大問題啊
作者: floz1011 (rail) 2016-05-02 15:13:00
經過美2 隊長無法相信政府也很正常吧 東尼也自以為很屌
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:14:00那是因為接連出包，讓東尼能操作的空間沒了
隊長當時想簽 應該還有佩姬葬禮上雪倫的那句話吧 本來
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:14:00東尼最終還是會搞羅斯國務卿的，他們倆玩的已經政治算計了
都要妥協了 直到女巫遭遇爆出 才讓他繼續堅信反抗體制
還是沒有回答到問題啊 有雜質的政府組織割掉了 然後呢
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:15:00改給他們彈性。但接連出包證明復仇者無法乖乖守規矩
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:15:00
ROSS:我樂見接連出包啊 (奸笑
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:15:00東尼在漫畫世界也是個優秀親力親為的官員就是了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:16:00Ross暗爽都來不及了還肯放空間給東尼才奇怪
不想說那麼多 但支持東尼 英雄本就不該有私刑的可能
美國總統表示:九頭蛇老大馬利克掌握多國經濟 我比不上
隊長想簽是懂妥協的必要性 東尼簽這份也是出於要給大
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:16:00
沒有完美的組織 只有不斷精進完善的空間
話說人家是聯合國 是一致同意審慎的組織 跟九頭蛇入侵的政府是兩回事
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:17:00東尼走在體制改革，美隊破壞體制最終卻也沒成功…
你會認為出任務是117國家都同意嗎？還是ross做決定？
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 15:18:00一致同意審慎的組織XDDDD 黑豹都說了太多政治算計了XDD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:18:00九頭蛇集團：雖然很多國家的軍事產業都由本集團承包了，
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:18:00在美國民眾眼裡，只會看到美軍打怪獸，特別是這綠色怪物真
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:19:00者聯盟的行動^.<
作者: smallbrother (小哥) 2016-05-02 15:19:00
一開始美國隊長就在看合約內容了好嗎?(接到簡訊前)
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:19:00
羅傑斯:我的縮寫不叫羅迪
作者:
CcccBon (開到荼糜)
2016-05-02 15:19:00才不是咧！整部戲隊長才是對的
隊長是很認真地看協議 所以他認為在配套措施訂出來前
作者:
andyyiu (輸贏靠長相)
2016-05-02 15:20:00守護復仇者守到最後只剩幻視跟半癱的戰爭機器 都沒人了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:21:00別忘了就連黑寡婦本身要感化浩克都一直有恐懼，除了上帝視角，沒人知道什麼方法可以處理浩克憤怒，這就是羅斯英勇解
漫畫裡通過沒錯 但是中間發生的悲劇可不是電影裡能比的
不能簽 東尼把協議看成緩兵之計 只是要給政府民眾交代
法案正確為啥tony要哭，mavel還搞tony失憶
作者:
naker (NAKER)
2016-05-02 15:21:00說的好
法案通過 代表著這才是正常的 美隊死亡也代表著那理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:21:00M社有個"暗黑紀元"就是內戰後跑出來的www
作者:
yuda (我真的老了)
2016-05-02 15:22:00推原po，Tony在這真的各種被黑
說到底是因為我們都是開上帝視角，得到的觀點自然是這樣
隊長是不忍心看到雙方再繼續這樣下去才投降 被說得好像
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:22:00東尼哭是因為不樂見這些事爆發，他設想的是更美好的過程
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:22:00SC對漫畫註冊法案的誤會有點大啊XD
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 15:23:00漫畫別以為只看內戰合訂冊就算有看了，就算知道結果了
暗黑紀元就是註冊法案通過之後，讓超級英雄給一個錯誤的人掌管會發生多麼毀滅性後果的證據
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2016-05-02 15:24:00其實很期待漫威把內戰漫畫拍成動畫電影的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:24:00奧斯朋為何能當上美國總統又為人喜愛，因為他解決了人民的
法案正確的話那為啥東尼要跪在美國隊長的屍體前哭??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:25:00漫畫美隊投降，是因為他成為英雄本想保護的對象平民弱者
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:25:00哭是因為他死，而他從來不想他死吧
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:25:00
康莫德斯(神鬼戰士):我開鬥技場也減少了人民的恐懼啊XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:26:00起身阻止他再跟東尼打下去，代表他的立場不被當時的平民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:26:00我們眼中看到的世界跟他們視角不同嘍
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:27:00接受，不在備平民需要，而是反抗的他喪失了戰鬥意義
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:28:00別忘了大多漫畫世界的民眾總是充滿恐懼，因為確實隨時面臨這麼大的災害太令人無法想像了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:28:00更生動的描述，平民用肉身阻攔隊長，不讓他繼續爆打東尼
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:29:00高雄氣爆久久一次大家久久不能平復，而漫畫世界卻是經常性
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:29:00他跟東尼的那場戰鬥或許是贏了，但其他方面全輸了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-02 15:30:00你無法想像那些人每天可能遭遇什麼在真世界誇張的災害
作者: tos286 (tos286) 2016-05-02 15:35:00
認同這篇 法案的目的就是使英雄的行為合法化 隨便侵入他國鏟奸除惡跟美帝有8成7相似度
我看完只覺得隊長從頭到尾沒有嘗試溝通，反而是東尼一直想辦法。
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:38:00KKC根本搞不懂余文的故事呀
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:39:00提供N張小發票的人可是乖乖守法 也沒叫余文換大發票
作者: krisara (小克) 2016-05-02 15:40:00
推原po!
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:40:00其實KKC講余文的故事 就是標準的三人成虎故事電影裡面 如果東尼不簽 其他不簽的人會更慘
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:42:00美國隊長派在結尾有好下場 也是東尼有在保護他們的緣故
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:46:00法案能有117國想去簽署 某種程度上是民意的支持才能成行雖然後面就變成 巴奇因為是美隊弱點而被Zemo針對來導致
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:47:00東尼和美國隊長兩派沒有絕對的對錯 其實分成兩派才好
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:47:00復仇者聯盟內鬨的故事 法案帶出的議題就被輕輕放下了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:48:00一在暗一在明 這樣做起事來才更方便
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:49:00同意ba大說法 會各有贊同者的情況就代表各有其思量著重
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-02 15:49:00拍拍 現在要挺東尼都很可憐
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:50:00之處 也許內戰分兩部演 法案/巴奇各半 闡述力度會更夠
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 15:50:00電影的結尾很好 雙方並真正決裂 有需要時仍會並肩作戰只是在明的東尼會得世人認同 但負起跟政府打交道的責任
作者: ss998877 2016-05-02 15:52:00
推這篇 簽約就是個以退為進的權宜之計 先做個公關 覺得t
The Incredibles超慘，超級英雄被強迫退休之後，被
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:53:00其實比較無法理解站某派就得把另一派打到死的...邏輯?本來就沒有人的想法可以一模一樣 親友之間立場理念不同也不代表其中一方就得死 更何況人家當事者還和好了阿
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:56:00我覺得內戰的收尾給我感覺比較像看人家談戀愛在喊燒 XD
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 15:56:00
一個個找出來殺掉...這不就R.E.D. XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:57:00或者說他們是受到國際政府勢力和反派們的勢力拉扯影響回toyama大 不一樣喔 Incredibles是平民反派 RED不是 XD是說 這樣算不算爆到其他片的雷阿? 要求原po幫刪嗎?
作者: ray811209 2016-05-02 16:01:00
同意你 我也認為東尼前面的處置等等是對的
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-02 16:03:00大概反正政府就整個各種黑講的裡面沒半個有良心的好人然後一簽約就要照合約走之前美隊不也軍人他沒簽過什麼嗎答應進復仇者也不用簽什麼嗎東尼哭哭復仇者一幹嘛解決核彈搞的自己壓力大要弄幻視出錯被大家怪美隊最厲害用團結處理核彈和外星人就好囉
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 16:05:00
復聯本來是弗瑞管 復一後TONY管 規矩/審核TONY說了算
作者:
sola121 (索拉卡1v1)
2016-05-02 16:06:00我也是支持史塔克的 雖然看到隊長的肌肉差點把持不住...
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-05-02 16:06:00
政府裡弄權的 有哪個會是有良心的好人 我倒想問你
推這篇 說真的在我看來東尼把簽字當作一個手段反倒是隊長真的把簽約當作一回事而且電影裡沒有把註冊派認為的點帶成一個過渡時期我是覺得缺少這一塊的論述 但因為這部是美國隊長所以XD隊長的論述就很大原則 你不簽 你還能"選擇"兩邊一直把同一件事情的認知放在不同的地方上
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 16:09:00東尼當然也有錯 就是他想用自己的方式去保護大家
但都有道理 然後應該好好探究時候段就變成鄉土劇了XDDD
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 16:11:00電影最後大家用自己的方式分別去做事 這是很好的結尾了其實東尼和隊長兩派都有存在的必要
作者: godistomme 2016-05-02 16:12:00
支持你，東尼好可憐嗚嗚
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-02 16:14:00CaminoI大說的很棒 站在某派也不用把另一派打到死
還有一點就是隊長覺得不應該簽 但他沒講不簽要怎麼辦但又因為之後故事又開始帶巴奇那段劇情 所以也沒探究XD不然我其實也滿想知道所以隊長想怎麼面對這種責難
作者:
audzzz (Audrey)
2016-05-02 16:15:00推你
因為東尼就遇到人民各種指責才覺得要do something吧
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:19:00所以電影可能篇幅不夠 又或是刻意避開兩方論點的深入論述
作者: LongK (K佬) 2016-05-02 16:20:00
正確來說 東尼不相信自己，所以覺得其他人也不該被相信
我覺得導演滿強的 在這個法案上刻意留了點白嘎然而止
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:20:00然後就丟給觀眾去想 但就觀眾能得到的資訊 真的很難說誰
作者: LongK (K佬) 2016-05-02 16:21:00
他有錢，他以為用錢可以擺平，卻被公務員會計點醒
電影裡就是沒把TEAMCAP那派要如何負責的方法和狀態
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:21:00絕對正確 也可能正因為是「人」在做事 所以身為人的弱點
演出來 所以這一點就有點難說服我 看完比較偏向TEAMIRM
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:22:00在處理越重大的事件時 就更容易放大 因為帶來的影響也大被監督也是承擔責任的 更何況Tony就是因為受到良心譴責才想去斡旋處理事情 而不是自己躲起來假裝看不見畢竟是Marvel系列電影 有「承先啟後」的責任 也是包袱不太可能真的放手一搏像守護者那樣做就是了
作者: fujiaya (Aya36) 2016-05-02 16:29:00
覺得還有一點問題是出在，美隊不信任政府，但他自己並沒提出解決方案。當Tony面對受害家屬的怨恨時，美隊的作為卻是關掉汪達的電視。
作者:
victorb (guo)
2016-05-02 16:30:00推你也推Tony
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:30:00現實社會的例子就是近期警察開槍事件 他20年前開槍打死
有個說法說東尼自己罪惡感不必拉大家下水但問題復仇者在平民眼裡也沒有分誰是誰吧 一群超能者
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:31:00偷車賊 然後散盡千萬祖賠償受害者家屬 也遭到判刑
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:33:00who watches the watchmen? 誰來監督這些人？
他安慰汪達的時候就是這種態度 因為他了解 他是內部的東尼就是覺得外界對我們有疑慮 那我們就要平息這些疑慮兩個人一個由內一個而外都在顧復仇者阿QQQQ ˇ
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:34:00他們當下著重的點不同 但也都有他們考量之處阿balagodie你讓我想到Peter的復仇者爸爸媽媽說 Q_Q
哈哈我常說隊長慈祥的爸爸 東尼像囉嗦的媽媽阿XDDD東尼就是很典型那種我是為你好但會被小孩恨的媽媽就是
作者:
wusalt (鹵咸)
2016-05-02 16:37:00zzzzz 無腦片
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:38:00我以為是相反 XD 不過這樣小蜘蛛接下來就單親了啦
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-02 16:38:00東尼自大沒錯但隊長等到機場丟幾句話就要別人相信...今天東尼不去機場就是將軍派人
作者:
linein (linein)
2016-05-02 16:41:00就是講中國
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:42:00現實情況由不得大家避開民意的反彈 勢必得有交代 只是方
難道你沒發現簽約派最後只剩羅德~東尼自己也良心發現
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:44:00法、執行方式和由誰來執行 又是另一個要審慎的地方現實世界就是再制定相關的施行與監督法律
說真的東尼派的人一開始也不是為了挺東尼才站在他那多半都是支持先簽這個法案才跟東尼站一起的黑豹、黑寡婦、WM都是，黑豹最後回自己國家 黑寡婦逃走其實講大家對東尼眾叛親離我覺得有點言重了
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:46:00Tony是發現誤會了巴奇是兇手這件事 正是Zemo放出來的餌
其實法案的立意是好的，只是還有協商空間，但東尼又操之過急，這麼簡單的邏輯為什麼可以吵成這樣XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:47:00然後Zemo的真正目的是想報復復仇者害死他的家人
而且隊長派除了隊長我看也沒有人特別反對法案可能也是篇幅不夠沒演出來吧獵鷹、鷹眼、蟻人、汪達對註冊法案上的琢磨篇幅不多
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:48:00這一迴圈又回到監督法案 white大因為是人在執行阿再完美的制度由人來執行 就要注意是否有像羅斯那種人存在獵鷹和蟻人像是無條件支持(粉絲?) 汪達還是不相信Stark家鷹眼的理由可能是指為了還快銀救命之恩 但有點扁平 可惜
作者:
coc1016 (coco)
2016-05-02 16:54:00我很不喜歡美隊的一點 就是復仇者聯盟的行為是“為了大多數人 無法避免少數人的犧牲”基本上美隊等人是將這種犧牲當作十字架在扛著的他去救巴奇 除了私情之外 還有就是 巴奇是被控制 他本人是無辜的但是他為了救一個無辜的人 卻犧牲更多人 他的原則呢？
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:56:00軍隊還可以這樣解釋 但一般人怎麼可能接受? Zemo就是一個血淋淋的例子阿 他以前還是軍人
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:57:00死侍的電影版是他自己簽下去要接受實驗 原著就不確定了
如果導演願意多給隊長五分鐘解釋他要怎樣負責或許我會更難抉擇是哪一個TEAM QQQQ
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:58:00搞錯jason大的意思 原來是指內戰DP被五花大綁 XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:59:00MCU對鷹眼很壞耶 復1大半時間被洗腦 復2導演給他假插旗
電影會怎麼發展我也不知道，不過漫畫有畫到如果隊長相信史塔克一起支持註冊最後世界太平
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 17:00:00內戰就只有帶到一點 讓人摸不著頭緒
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 17:02:00原來漫畫有畫出這個可能性喔 也許因為是美隊和Tony攜手吧執行的人不一樣所以結果不一樣
作者:
abain521 (abain521)
2016-05-02 17:07:00看完同意一些觀點，比較支持東尼
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-02 17:13:00死侍原著也是差不多 一樣是生病被騙去實驗一開始被當成失敗品 跟很多失敗品一起送去收容所虐待
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2016-05-02 17:14:00支持鋼鐵人的看法但他的做法卻很有問題 憑什麼軟禁女巫 如果真的很會溝通為何不信隊長說的
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-02 17:14:00他故意激怒Ajax最後被Ajax殺死後，意外觸發變種基因其實鋼鐵人的想法沒錯~但他的問題在於自大想單獨為政他就是一副聽我的準沒錯 政府那邊交給我處理
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 17:26:00
同意羅斯問題很大，民意挺他，簽不簽名都會落到他手上，美隊跟東尼只是不同做法，最後東尼足以自保美隊則躲到瓦甘達，結局很好了
作者:
seki69 (關)
2016-05-02 17:31:00同意這篇的觀點 東尼才是盡力在溝通的那個人 美隊不同意又無法提出更好的辦法 不過這是美隊的個人電影所以看起來比較像正義的一方 我的觀察啦
作者: solarem 2016-05-02 17:35:00
鋼鐵人沒有自私自利 他只是想得不夠多
說隊長不溝通,事實上這片也沒什麼時間溝通吧,一開始講到一半就去Peggy葬禮,後來又忙著去阻止五支冬兵
作者: solarem 2016-05-02 17:39:00
監管當然也是一個辦法 問題是監管的成員 我覺得監管很棒卻矛盾的選了隊長
作者: LiGonSar 2016-05-02 17:43:00
我覺得羅德的重傷是個很好的機會，超級英雄在任務中誤傷他人，加害者該如何處置、如何避免再次發生？受害者會得到什麼幫助、有什麼補償措施？這都能讓觀眾更具體的了解法案內容，可能電影有其他考量所以沒在這上面著墨，挺可惜的。
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-02 18:07:00鋼鐵人自私還去處理核彈...美二的事情是被九頭蛇入侵和聯合國的關係沒這麼大吧還是什麼都會被入侵所以相信自己都一個人來就好？
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2016-05-02 18:21:00推
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2016-05-02 18:36:00就一個是現實派另一個理想派
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 18:40:00他們兩個攜手會世界和平 分化他們讓他們倒就沒那個力量了
作者: seanidiot (idiot) 2016-05-02 18:40:00
網路註冊實名制?
作者:
lanlance (當一個樂觀的小孩)
2016-05-02 18:43:00對東尼只有同情 整部他都是壓抑並理智的 最後才克制不住
作者: h0a9n1k8 (hazicasi) 2016-05-02 18:46:00
推一個理想性
作者:
toehold (熊)
2016-05-02 18:46:00認真噓
作者: s123999015 (S12) 2016-05-02 18:48:00
這篇根本顯示台灣法治觀念多薄弱簽了約不鳥搓掉私下橋都可以當常態投票鋼鐵人會贏很正常啊大家都習慣情況一不對就不打算守約嘛也不用談到理念啦，一堆人談簽不簽都不鳥理念的只想著隨時可以翻桌先演演猴戲給民眾看
作者: vvvv4242 (辰辰辰) 2016-05-02 19:05:00
呵呵，樓上把鬼島理念放進這電影世界觀也是挺好笑的一件事
作者: s123999015 (S12) 2016-05-02 19:06:00
我說的是推文反應，鬼島鬼島的叫並不會增加你論述的合理性
作者: tudnste (飛蚊) 2016-05-02 19:16:00
誰跟你台灣，這人性好嗎...
認真看待法案認為不該簽 把法案當工具的先簽再說反正法案只是種政治宣傳手段 (笑
作者: moneyqueen ($w$) 2016-05-02 19:27:00
東尼做法太急，但如果有時間好好談，是好的，推東尼
作者: cynthia4177 2016-05-02 19:47:00
光未審先判就沒什麼好說了！根本就白色恐怖!而東尼
作者: ji3ao6fu06 (還真別說阿) 2016-05-02 19:56:00
同意一票
推 本來就站tony這裡 看完之後更確定tony是對的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 20:13:00復仇者害死無辜的人不用受審判 是要跟人談什麼法治觀念現實是警察不小心打死人一定要受調查審判 法治觀念?笑了蝙蝠俠還知道自己是私刑者是違法的 美國隊長?電影裡演的就是你不簽就要退休 等下一次大事件發生 有人拜託你才能出來 這樣會比簽了之後至少還有些小任務做好嗎
作者: pca0306 (蠢萌大媽朴草娥) 2016-05-02 20:26:00
自私的人被各種吹捧 為團隊的人被各種黑
作者:
akiha33 (它它)
2016-05-02 20:39:00可是今天東尼會被炮一部份就是因為那個“為了你們好”的態度啊www
作者: oqq4123 (子集合) 2016-05-02 20:54:00
Tony自私鬼 要大家擦屁股
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-02 21:17:00
因為電影標題是CA3才讓隊長的觀點蓋過東尼的理念
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-02 21:18:00這板就一言堂啊XDD
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-02 21:18:00
但是老實說 兩個人都有對有錯 都有值得讓觀眾支持的理由
作者:
gp03dan (HouseKing)
2016-05-02 21:37:00幫推，東尼在系列作一直都是為大家想，可惜他是以自己覺得對大家好的角度。
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-02 21:44:00
看你的論述就知道你看美國隊長2的時候一定認為這個暴民怎麼不走行政程序在那邊擾亂社會秩序，根本呵呵。九頭蛇在國家、政府的監督下連神盾局都可以整碗端走，你還跟我講公正第三方，會不會太可笑？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 22:05:00簡單來說，如果復仇者每次出任務都要交代行程報告，地球早被外星人統治了。當然美隊電影的反派通常都是九頭蛇
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-02 22:06:00
如果什麼都講程序走法規，你直接把超級英雄滅絕掉不就好
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 22:10:00復仇者聯盟早已脫離極權，私欲的理論，不爽的話就跟綠巨人一樣離開就好，何必管這麼多?
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 22:15:00就是因為自覺對遭受波及而犧牲生命的受害者有責任所以才有要不要簽署世界各國推出的監督法案的議題討論如果他們從未把人命犧牲當作責任的話 當然不會有這種討論但沒了這種對人命的責任感 可能也沒有復仇者聯盟的產生
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-02 22:20:00
無路可走也是你自己講的啊，誰認可了？怎麼不去求助軍隊高階將領、國防部長、國會議員、副總統還是總統，要這樣講我也認為這個合約就是把美隊他們逼到無路可走啊，拯救世界不知道多少次了結果竟然要被你們這些腦滿腸肥竊據高位的肥貓控制，以後只能當你們的鷹犬爪牙，不聽話就要被人道毀滅掉，完全沒得商量，這還不算被逼到無路可走嗎？還有，九頭蛇要入侵聯合國組織會比入侵神盾局難？有點邏輯觀念好嗎？
作者: DEUT (支離疏) 2016-05-02 22:34:00
怪了，各國不是都有各自的法律嗎？如果復仇者在當地有犯法，叫他們受法律調查跟審判就好，何必去搞啥協定抹殺人家的自由意志？不管那個事件，如果有犯罪就叫他們出庭啊，你覺得裡面會有誰不去的？要賠要關就判啊，那種協定跟海底大鳳梨及對待超能力者的人權方式，根本就不把人當人看，還跟你簽三洨，如果只是要一般民眾安心，那就公開政府至今被九頭蛇滲透的紀錄及復仇者至今的做為，看民眾挺誰好了
美隊真的是頗自私的沒錯，完全沒看到他反省在之前行動中造成的傷亡，護短也是一副你不懂我就硬幹給你看的行徑，東尼說政治面的東西交給他，竟然有人說這是自大？交給美隊的話復仇者都被全球通緝了！「抹殺自由」？你看那群飛來飛去有申請入關還是出關嗎？連當地政府都不知道有這號人物入境了，想打就打，想殺就殺，如入無人之境，今天你完全不認識這群「超人」的話，你從新聞裏面看到被連帶傷亡人的百姓，你不害怕嗎？這根本就視法律為無物了吧！
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-02 22:44:00
所以這就是你的高見？每次遇到狀況就馬上通告全世界說世界要毀滅了，外星人要來奴役地球人了，這樣社會秩序不會陷入崩潰重建再崩潰再重建的死循環？而且按照你的邏輯推論最該做的第一件事就是逼迫全世界的政府機構把所以機密
現在挺美隊的終極英雄主義，打啥幹啥不受限制，沒有任
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-02 22:45:00
文件全部公開，因為人民有知的權力，因為反正政府機關絕對不會做出有損一般民眾權益的決策嘛，公開也沒什麼關係
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 22:48:00國際法的簽訂就是因為會有管轄權的問題等等而需要一套共同認可的法律協定以便各國行使上能更順暢 減少每次溝通的時間和程序等等東西prindrock大提到的讓我想到冬兵 也許電影有這層對比意義
原本不是歸復仇者管嗎?還不是有九頭蛇滲入 學不到教訓
作者: sfh20230 (pig3) 2016-05-02 23:04:00
美隊的法治觀念還停留在威權時代 任何不了解的人都會怕啥國際法 刑法 在戰爭時代算個屁
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-05-02 23:25:00最好是一面倒 沒看到多少鐵人粉罵對長罵得可啟勁
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-02 23:25:00在這板想有別的聲音很難不被噓啦
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 23:31:00或許你忘了美隊3有提到，簽了以後聯合國決定復仇者該出什麼任務，今天如果是九頭蛇還好，像奧創這樣的敵人你是要怎麼跟聯合國解釋?有些事是無法全面顧及，當危機發生時，你最好還有時間解釋來龍去脈。當然人民也會有不爽復仇者時候，ex:齊莫,so what?復仇者是來拯救世界，不是當全民英雄
作者: farfalla 2016-05-03 00:11:00
說得不錯 只是隊長打爆鋼鐵人覺得很爽
作者:
CCMg (☜㊣ⒸⒸⓂⓖ♥☞)
2016-05-03 00:14:00我從頭到尾都認為東尼才是對的，沒在體制內的都是私刑正義那些人被關罵東尼？那殘廢那個帳算誰頭上？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-03 00:27:00跟上帝視角無關，美隊本來就沒打算理民眾看法，不然就不會冒險救巴奇把名聲搞臭。無論你如何美化，史坦克只是良心不安才決定簽合約，還有無腦接受國務卿派遣，36hr內抓回美隊和巴奇。跟本忘了成立復仇者最初的理念。
作者:
AABB55202 (欸欸逼逼五五二零二)
2016-05-03 00:33:00理論太多了 我想說的還是只有一句 Tony一生推QQ不要欺負他他好可憐
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-03 00:43:00
要假設被洗腦的話假設的前提應該是所有人都有被洗腦的可能性吧，這樣洗腦聯合國官員會比洗腦美隊難？這個世界可
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 00:44:00樓樓上噓的 美隊也沒那麼不堪吧... 至於Tony的部份都有鋪陳 他其實是在阻止美隊他們被美國國務卿直接解決因為事情至此 協約根本沒簽成 就是美國在外國抓美國公民
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-03 00:47:00
是有變種人的，還有個國會議員就是魔形女假扮的，X教授還能瞬間控制整個白宮，信任政府？羅斯之前就被提到爛掉我原本不想提，去看看無敵浩克裡面他做了些什麼，政府裡面有多少這種人在掌權？多少這種人捅了爛攤子把責任抹黑到超級英雄身上，然後繼續掌權身居高位，這種掌權者才是真正為了權力慾望可以不惜犧牲掉除了自己跟女兒之外任何人包含普通人跟士兵性命的罪惡之源，要聽命於他們？要對他們信任？我寧願相信不知道是誰不知道從哪裡冒出來的超級英雄。
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 00:49:00MCU的世界觀沒有變種人阿!! 官方設定在奧創前就改了阿
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-03 00:54:00
這個我就真的不是很確定，因為現在討論的是美隊系列，美隊2裡面有快銀跟女巫兩個變種人，所以我假設這個世界是合有變種人的，即使不是X教授這些知名角色，但是有類似能力的變種人或是叫做超能力者也很合理吧，甚至洗腦只要抓到人用儀器就可以做到，連特殊能力都不用，抓官員容易還是抓美隊容易？
作者: sblbeer (sblbeer) 2016-05-03 01:13:00
推 Teamironman現在就像是我身不由己殺了一堆人 因為身不由己所以我合理我沒錯 沒有那麼完美的好嗎 美隊的自大私心只是用較溫和的包裝而已 因為是朋友所以無條件的包容忽視 拜託現在是要知道自己的父母被殺真相 還要理智的說沒關係你身不由己事情已經過了...大家都用自己的方式在保護自己要保護的東西 沒有被適當限制的權力是很可怕的再來 一打二東尼沒輸好嗎
作者: sally810915 (Mia) 2016-05-03 01:34:00
話說漫畫裡隊長跟Tony的理念其實常常不合（甚至想法完全相反）XD不過因此他們站在同一陣線時看事情可以更全面正反都考慮到、讓事情完美解決。但他們一旦站在對立、就…呵呵
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-03 01:46:00
叫不叫變種人不重要吧，我說的只是一定也有洗腦或控制人心的能力，你喜歡的話想叫超能力者也行，我舉個例子，洛基只要隱蔽地去操縱聯合國官員對超級英雄綁手綁腳就好，在超級英雄進行任何未經聯合國批準的行動都違法的情況下，請問你要怎麼解決？東尼史塔克在鋼鐵人系列裡面什麼時候守法了？他無視法律直接下手殺掉大量有武裝的一般人類就沒關係？他不是沒有能力留下這些人的性命交給法院來審理。而美國政府要求他交出盔甲的時候他不是馬上直接拒絕了嗎？因為這侵犯了他的利益，但是簽署這項合約並不侵犯他的利益，甚至他還有可能憑藉自己的身份背景從中得利，他怎麼可能會拒絕？
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-03 01:51:00有些人黑政府黑的不遺餘力耶被侵入=政府有問題=不要信不是怪壞人耶...壞人變成超級英雄呢？
作者: frostaw (尊貴大大養生房) 2016-05-03 02:02:00
超級英雄的作用本來就是解決政府無法解決的問題，其中就包括政府內部自己產生的問題，我前面就說過了，政府這麼完美還會有羅斯這種人？世界還需要有超級英雄？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-03 07:11:00不理民眾一意孤行，跟自由民主的關聯是?那不簽合約就軟禁不就白色恐怖?真的是為了護航而護航。你講的好像復仇者都故意濫殺無辜一樣，事實上並非如此。齊莫的視角:復仇者自以為拯救世界，但卻不小心傷到無辜，然後拍拍屁股走人。所以民眾都知道復仇者聯盟是來拯救世界的。在蟻人，緋紅女巫等人幫助隊長逃跑以後，沒人武裝抵抗，史坦克卻回報給國務卿導致其他英雄被軟禁，連最後黑寡婦也被迫離開，實在看不出來史坦克到底哪裡維護復仇者了?史坦克身為領導者，溝通和危機處理如此薄弱，我也是醉了。
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-03 08:52:00看來你就只是想哭哭東尼好可憐美隊怎麼可以這樣大家都黑我東尼而已，根本沒打算認真，難怪中間那些論辯都不回
作者:
Demenz (列斯)
2016-05-03 09:52:00推
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-05-03 10:07:00嗯沒人要黑你隊長啊，不用這麼崩潰。
作者:
akaru (小明人)
2016-05-03 10:15:00推內容也推你好勇敢
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 12:34:00事情的推論應該是A→B 從A走到B有很多路徑 也有很多可能如同內戰 大家走向不同的路 但不代表他們就不會走向同一目的地(目標) A≠B 沒有事情是絕對的等號 只有生命的消失才是絕對無法承受之重 因為消失了就真的沒有了...