電影版首PO，如有不妥還請見諒
個人覺得，自己支持誰但因為看起來多數人是怎麼想而不敢講，這樣才是最可怕的
每個人選擇的價值不同，當然有不同的傾向，這是相當正常的事。美3所希望的迴響想必也
不是只能有一種聲音，如果因為支持對象不同就要遭受到群起攻之的對待，那民主......
好啦扯遠了
本人支持Tony合先敘明，為什麼支持因為個人比較現實，從鐵人1-3的轉變看得Tony也是不
斷妥協，Tony也想成為正義的化身（誰不想），只是在美３他直接受到一個受害者的唾棄
，明是為世界做好事但卻不受民眾支持，與過去鋼鐵人受到民眾愛戴形成強烈對比，才讓
他覺得受約束是對民眾負責因而認為應該要受到監督，個人比較吃這味，權力要被制衡。
接下來只是想說幾點想法：
1.現實和虛構故事間還是要分開
個人覺得在討論支持和不支持是不會有結果的，因為支持Tony派的多是以現實角度來想是
不是要受到監督這樣的問題，支持美隊派的則是以虛構故事中的極端情況來思考自由(正義
)大於監督的問題。一個現實一個虛擬，兩方沒有對話交集，所以個人覺得沒必要硬要哪
方轉而支持哪方，況且Tony是從自由轉入受規範，美隊是從受規範轉入自由，角色自己都
變了怎麼會有絕對的對或不對呢，虛構故事的電影嘛看看開心就好。
(想必有人會覺得開頭就說支持Tony還來帶風向講得很中立一樣，可是我沒說美隊的想法
就是錯的阿，只是不對我胃口而已，協議內容根本就沒公布是能怎麼討論XDD 再說論正義
的化身個人第一個想到的就是超人阿~從小到大就是正義的代表，小時候在家三不五時還
會拿浴巾當披風在家裡跑來跑去XDD，只是在BvS中超人起碼願意出來面對質疑，更能讓人
心服口服吧)(這又另外想到，黑寡婦在美隊2的時候就公開神盾局的秘密，反超級英雄的人
是知道九頭蛇的存在的，知道威脅卻還是希望超級英雄被監督，如果不是真的遭受到慘重
的傷害的話不會這樣選擇吧，當然這段說腦補也可以，不喜歡的人請忽略~~~)
2.場子是誰的就是誰的
這集叫做"美國隊長3"，有那麼多角色出現已經很意外了，當然不少人覺得這根本是復仇者
聯盟，anyway導演還是在拍叫做美國隊長3的電影，試問有哪些電影會讓主場角色黑掉的?
況且這還是超級英雄電影，超級英雄在自己的主場黑掉的話這電影沒人想看了吧~如果在這
集美隊黑掉Tony超白，那應該片名應該叫鋼鐵人4而不是美隊3.....講這些是想說當劇情前
面安排成隊長為弱勢的時候，一定會有事件是能讓隊長站得住腳的，一切就只是劇情安排
而已。美隊，幹得好。
3.別人堅持甚麼不重要，重點是自己邏輯過程是否能接受考驗
禮拜六看完後立馬來movie版看有沒有投票，果真有，美隊 v.s 鋼鐵人:45% v.s 55%，開
心，因為支持的陣營贏了，但是睡覺隔天醒來找不到那投票活動了。
但現在個人覺得那個投票活動取消是正確的，畢竟思想的產生就是需要透過不斷的辯證，
重複受到檢驗後才能形成原則甚至同意例外地出現。所以個人覺得比起支持誰，更重要的
應該是為什麼支持，這個理由是不是能再遇到其他事情的時候仍能一體通用?覺得這才是重
點~如果因為支持度或風向就改變自己的選擇......那就...那就這樣吧.....沒有原則也是
種選擇，I got it.
最後要說，美隊3絕對是部好電影，處處扣人心弦，應該可以納入年度必看電影了。
※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言：
: 回家糾結了很久之後，決定勇敢一點的講一下想法，但是我很害怕與版上的大家反其道而
: 行，會不會被群起攻之
: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場，但就是頻率對不上，溝通又很不良而導致如此慘烈的結果，
: 上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人，對這
: 個角色我有著無限的同情。
: 上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人，對這
: 個角色我有著無限的同情。
: 第一：今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了，試想若是今天有一隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的！你會不會覺得莫名其妙？同樣的，我認為那些國
: 家自然也會如此認為，這是我的國家欸，你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
: 的進來？！就拿追捕叉骨這件事來看，這次行動當地知情嗎？這個行動合法嗎？與其說是
: 一個協議，我更認為這像是一個保障，一個其他國家最低的定心丸，而不至於導致各個國
: 家對著復仇者幹的局面。
: 第二：我認為這個不是【註冊】，而是【監督】，所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
: 方的監管】，鐵人信，但是美隊不信，美隊的想法感覺像是：『我簽了就是將我身為英雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上，所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力，與隊長做到一樣的事情？
: 今天聯合國其他非美國的國家會怎麼想：『你講你美國隊長和其他人會自制，難道我就一
: 定要相信你嗎？』
: 第三：今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來，未審先判當然不對，但是這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關起
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關起
: 來。』拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制，把體制排除在外的強大力量
: 對他們來說就是種巨大的威脅，而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼，幻視或黑寡婦也許也約略翻過，但是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完，因為他就踩在『我不信任第三方』的點上，所以不管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽，而這就是分裂的開始。
: 隊長希望大家都能夠對自己負責，面對自己對於英雄這個職稱的責任，但是若沒有了制度
: ，這完全都是自由心證的負責，但是東尼知道要有一個制度的重要性，而他熟知政治的險
: 惡，我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道，最懂未來趨勢，最有籌碼去跟整個聯合
: 國談判的角色，他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
: 點，若是他要推卸責任，他大可撒手不管，支持隊長就好，這樣他也不用冒著復仇者分崩
: 離析的風險，還可以繼續贏得隊長那微薄的信任，但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
: 越來越大，他想要在事態不可收拾前能夠控制情
: 勢，但是最終還是失敗了，還背上了一個叛徒的十字架。
: 也許東尼是操之過急，也許東尼是態度自大，也許東尼是做法不對，但是他所有的立意都
: 只有一個。
: 守護復仇者。
: 隊長希望能夠捍衛自由的重要，希望能夠不會為虎作倀，希望能夠有自己的主體性而不被
: 擺佈，但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。
: 這就是為什麼復仇者，甚至於電影外的大家會爭的你死我活，但卻不能絕對說是任何一方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見，謝謝大家看完。
:
:

版上哪來的投票？

沒辦法不用現實虛構的角度 現實裡沒有九頭蛇把持著大部份國家的經濟與政治 但電影裡有

支持誰沒關係 但就會有人看的電影跟大家看的差太遠

電影裡政府還搞過洞見計畫體制內，獲得充分授權跟監督的政府組織，搞出一次殺光反對者，進入獨裁支配的謀殺計畫看過MCU政府搞這齣，還會認為MCU政府可以相信的....嗯

這聽起來是支持納粹政府一樣

我自己是認為妥協簽了絕對不行但是隊長那也要提出方案來解決

推

隊長就是沒別的辦法 才會被批

我還是堅持認為最好的方案就是 讓能夠舉起喵喵錘的人來擔任監督者 至少可以保證他的心靈是OK的

除了索爾可以無所謂以外其他人都不行，因為他們都很難脫離

搞不好奧創可以舉喵喵槌

希望之後MAVEL可以提出方法來處理超級英雄打外星人規範不然像索爾和義工隊，跑來地球打人後就拍拍屁股跑了

你要先認清沒有一個方法是絕對完美的，外星人都打進紐約了怎麼可能0傷亡？難道有人負責之後死掉的人就活過來

政府再復一都丟核彈了還想靠政府..

了？很明顯不會，所以簽法案簡單來說只是責任要不要外包，還有英雄要不要接受指揮跟監督的問題

有人說美國政府會負責阿 不知道怎麼負責用核彈殺兩千萬

有復1的核彈合體技才能收尾，致敬WW2

那就不要住在美國不就好，去沒有政府影響力的地方

所以人家後來住瓦甘達了阿

結論就只是換個人罩，東尼罩不住就找黑豹罩，哪天黑豹罩不住再找別人，理念呢

負責用核彈殺兩千萬人的還不只美國人耶，是那個比照聯合國架構成立的世界安理會耶，超負責的所以爭辯時羅德說這不是美國政府是聯合國，我覺得......所以差在哪裡?

原來是聯合國決定要用核彈解決，不知道怎麼負責

美國政府還是要選舉，被人用選票趕下台也是他們的事情

死兩千萬人你跟我說只是政黨輪替就負責?死兩千萬人也是他們的事情？死兩千萬人，我負責，我會辭職

又不是選舉的人手握大權，躲在背後指揮一切的都馬是不用選舉的傢伙

光拿台灣政府來說就會覺得被滲透的很可怕~不會太虛擬

講難聽點，如果當初復仇者扛不住還不是要靠核彈，沒有核彈復仇者就被兵海淹死了

那是有接住要是沒接住勒.

照你這樣說那世界不需要復仇者都給你政府自己玩啦

依照隊長的邏輯政府根本不用存在了，因為都是九頭蛇

隊長可沒有認為政府裡面都是九頭蛇吧

X18999你復一沒看懂，當時黑寡婦已經找到關傳送門的方法了，門關上他們還是打得贏，而且打贏把魔方交回去給奧丁，奇塔瑞就沒戲唱了，那顆核彈只是錦上添花而已，而那顆核彈的本意也不是錦上添花，而是殺光所有紐約人包括復仇者聯盟

我看X18999幾天下來，他是來表現自己的他核彈那個講好幾次，被反駁都無視核彈真打下去，兵海還是從傳送門進來阿你的講難聽根本就不成立隊長邏輯哪有說政府都是九頭蛇，他是懷疑責任外包CA2一開始的任務就是神盾局指派的儘管那是nick fury

X別再紮草人了，你打的點從來就不存在啊

編劇要搞的話說不定黑豹也是九頭蛇，他不知道

並不是全有全無吧 沒有說只能支持現有版本協議或完全不支持管理2選1 現實一點的方法大概是先協調比較公平的協議再簽

支持東尼

美二就九頭蛇搞鬼老是扯政府

可是九頭蛇長在政府裡面