※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言：
: 雷
: 各位大大安安
: 因為偶爾有接觸美漫
: 從沒上映就大概知道劇情的我
: 一直很期待這部電影
: 說實在的劇情讓我出乎意料
: 因為看到後面我一直在猜隊長甚麼時候死
: 一直在想怎麼還不死阿他
: 結果沒死,而且貌似可以合理接到復3
: 真的讓我大吃一斤惹
: 看完YOUTUBE的試映會影評
: 還擔心自己會不會改變立場
: 但沒錯
: 我始終沒有動搖
: 為什麼壞人造成的傷亡要把責任推給這些英雄呢?
: 就好比鄭X在捷運上砍人
: 警察好不容易制伏了,但是還是有很多人死傷
: 是不是要叫警察賠錢阿?
: 今天不講體制內
: 有個正義雨傘哥興趣使然上去制服鄭X
: 但是還是很多人死傷
: 是不是要叫雨傘哥賠錢負責?順便去做個牢?
: 所以當看到被害人家屬怪罪英雄時真的覺得
: 這些家屬腦袋是裝大便嗎
: 最好放壞人去亂跑是不是
: 今天因為女巫把爆炸往上扔死了11人
: 但是救活了市場的幾百個人
: 所以女巫要賠錢?那放著炸幾百個人不就好了
: 英雄不管又怪英雄沒救他們是不是
: 總歸到底
: 這法案只是政府想控制復仇者聯盟的手段罷了
: 受害者連自己被消費了都不知道
: 還跟著喊燒
: 先不管簽暑之後的實務
: 簽暑的理由就很瞎了
: 東尼也只是想逃避自己的罪惡感才會支持
: 說到底就是不想負責
: 難道簽法案之後就不會有受害者?
: 今天反派要殺人,不管怎麼擋
: 都有可能死幾個
: 更別說大規模的奧創,洛基,甚至是未來的薩諾斯
: 政府在復2就想犧牲兩千萬人的命
: 還有臉叫復仇者簽???
: 只想說
: 哩ㄑ甲賽啦羅斯
我也先說我是#teamcap 的
因為推文有人提到劇情似乎有點刻意讓註冊派站不住腳
當然比較明顯就是因為有羅斯這號人物
我試著幫註冊派說話看看好了，未必客觀
其實推文主要都是以上帝視角來判斷簽下去之後會變成政治工具
然後民眾應該要選對仇恨目標
那我現在舉一個格局小一點的例子：
看過全民超人漢考克就知道了 面對民怨 就直接退休 到時就是無能的政府跪著求你出山收拾歹徒
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-02 21:24:00這樣真的會去求他們出山,但是復仇者成員使命感點很高自己就會出去打了
問題是復仇者成員使命感很高，會看不下去自己去打要不然真的就是這樣，我去度個半年假，變成你們求我出來打還有那不是什麼美國籍特種部隊，是多次拯救人類跟世界的復仇者聯盟，連玩具店都有賣他們玩偶的英雄們
獵鷹裝甲、黑寡婦鷹眼也曾是政府特務。正常來說政府早
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:41:00
東尼有贊助哦
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 21:43:00拯救世界的聯盟 結果自己聯盟裡出了史塔克
二戰時期美軍跟Stark合作研發啊，要做一整隊的超人。
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:44:00
東尼沒有功勞也有補償阿,又是復仇者幕後資助者,老鼠屎?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 21:45:00你們聯盟自己人都管不了 頗喝史塔克還有錢還賠得起 你美隊就是不賠也不給真相
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:47:00
照理說美國是早該有替代神盾局的組織跟人力,硬要簽名很奇
全步兵師上萬個美國隊長，若還抵不過一個THOR就認命吧
作者: tbaby (車震？床震？地震！) 2016-05-02 21:48:00
不如改成美國籍的私人特種部隊可能更能讓人理解
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 21:48:00整天說我拯救世界還要賠償 不幹了 現在就要人民要你出來
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:48:00
盾牌都歸原主了,美隊都不美隊了 QQ,你可以放過他了嗎??
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 21:49:00解釋 你不解釋直接地下化誰受得了？
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 21:51:00
解釋啥? 我不是故意的? 都是九頭蛇的錯?
原po發這條新聞的前提是 我們世界曾經受過外星人、滲透政府的恐怖分子、機器人攻擊 那個「私人特種部隊」可以說是惟一能救我們的特種部隊
復仇者1-2都有鋪陳民眾對復仇者質疑的橋段復1是結尾時的新聞片段 復2是開頭鋼鐵人軍團被蘇科維亞的民眾丟雞蛋 罵說復仇者滾回去 即使各國政府不出來說
至於有沒有透露消息、公開說明 這美3沒有明說 看鋼鐵人系列電影、美2是有的
要簽協議 復仇者們無視民眾的不滿 民眾遲早跟政府一起
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 22:07:00喝喝 共產黨政府也說沒有紅軍 猶太人會被希特勒殺光
逼迫復仇者 給他們一個交代或者是可以被人信任的理由
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 22:08:00今天不管誰講什麼話 都要公開data 民眾公評你對美隊是這樣 你對羅斯也是這樣 沒有說美隊要公評羅斯
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:10:00電影中的一般民眾真得很了解復仇者在做什麼嗎?這是一個很大的疑問
鋼鐵軍團那段正好體現MCU一般民眾欺善怕惡的劣根性鋼鐵軍團人畜無害的時候他們打罵砸雞蛋砸得很用力結果奧創真的跑出來跟他們說嗨的時候，每個都龜起來之前對鋼鐵軍團砸雞蛋的勇氣呢??不見啦??
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 22:12:00不用公評 你把民眾都當刁民？九頭蛇被公開還能混？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:12:00以現實來說，一般民眾面對這類的訊息都是靠"新聞""網路"媒體
敢對不敢對你們怎樣的就這麼嗆，對真的敢對你們怎樣的又另一種態度，整場洛基秀也只有一個老人敢罵他
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 22:14:00還不是偷偷摸摸隱身在政府體制下
只看到鋼鐵軍團出來 叫他們趕快離開 復仇者在民眾的心眾心理都是友善的嗎? 奧創殺人一般民眾會怕這很正常
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-02 22:16:00你是要公開政府機制大家公評還是期待每個年代都出美隊
這算是什麼劣根性=_=? 每個民眾都要像美隊那樣有高尚
高尚情操才是好的嗎=_=多數民眾跟東尼一樣會害怕恐懼 比渣還弱小 保護自己算
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:19:00觀眾開了上帝視角當然知道復仇者的決定"會"是在做好事，但是
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:20:00站在劇中一般百姓的立場上，誰知道你這個不明組織下一刻會會不會突然瘋起來毀掉世界
不對，隊長也說過二戰時期跟現在不一樣。我也覺得現在的民眾沒有二戰時的情操，根本理盲濫情。
民眾不知道害怕正常 我反對協議但我覺得復仇者公開說明、事後補償重建都是必要的啊
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:23:00說民眾理盲濫情也很怪，大部分的重要資訊都被遮避掉了，我們只看到誰誰誰殺了誰誰誰.毀掉什麼東西，在資訊不足的情況下
其實協議簽不簽並不重要 而是多數民眾到底有沒有信任復仇者這個組織
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:25:00會產稱恐懼敢跟不信任感很正常，這時候要相信誰，當然會先
民眾理盲濫情常態 我們的世界也是 可是政府利用民眾的理盲濫情要復仇者簽名為監督實為控制的協議是不對
二戰時期的民眾跟現代民眾 教育跟社會環境根本不一樣
你說的也有道理，但若時間軸拉長到復1，其實民眾的資訊會越來越多，但無法得知是否公開透明
怎麼能夠要求民眾 在沒有對等的資訊支下 無條件支持
就算簽下去 看羅斯那個態度 他真的會為一般民眾著想？
核彈很可能一般民眾 不知道 因為復2東尼提到這件事情在場中的羅德就說他不知道(也不知道他是不是挺東尼= =)
對啊 他們直接決議丟核彈耶 他們的決策是站在人民的角度去下的嗎？政府決議丟核彈人民不知道 那他們以後派復仇者出去幹什麼人民會知道嗎？
就像復2 黑寡婦說的 下面的跟上面的不能比 會丟核彈就
是認為復仇者們無法解決外星人了 死個數百萬人 總比整整個國家或者地球被毀滅的好 這種絕定就是看數字...
那時候nick fury是在斡旋的喔，結果人家不鳥
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:34:00劇中的政府很明顯用了一部分群眾力量來試圖導引局面，這在現
我是覺得復1那種尼克局長作復仇者和政府中間人的管理方法不錯啦 只是可惜敵人就在神盾局
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:37:00神盾局沒倒前，復仇者所做的行為都是神盾局在合理化的阿
是常見的政治手段沒錯 但挾剛發生事情民情激昂的民氣 在短時間內強推法案 大家都還沒冷靜下來思考 沒有協商沒有討論 這法案會沒有問題？政府這時候推法案 是為了自己利益 還是真的為了保障人民？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:40:00片中沒給這方面的描述，甚至連法案本身描述什麼都沒說，所以討論法案有沒有問題沒什麼意義，現實上的法律也是很多
民眾的二戰情操可是政戰努力宣揚的結果，對敵國的大力
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:42:00很多漏洞需要長時間討論改善，但是一般百姓不是超級英雄，
117國自己都法案寫好了 一開始只問簽不簽 不簽就嗆人家
法案要讓超級英雄們一起制定 這才能取得平衡不然只是 民眾逼政府 政府逼英雄 英雄出包死的還是民眾
只能乖乖遵守這些大家都認為漏洞百出了法律？ 那現在一堆NGO在抗議在爭取什麼？推法案要讓超級英雄們一起制定 這才能取得平衡
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:46:00我都說的要長時間溝通改善了，難道你覺得是惡法就可以不用
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:47:00乖乖遵守嗎?在改善以前還是得摸著鼻子遵守阿XDD
那現在有一條尚未通過的惡法 我們要先通過 再慢慢改善？還是好好完善他 再通過？
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:48:00法案一開始制定一定不完全，但是沒有起頭就不會有法案
只是這樣拍美隊3就是 立法院之戰了雙方願意坐下來談 剛開始的規範不會是問題
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:50:00片中也沒說英雄不簽法案就不可以參與制定，不簽法案最大限制
不完全就讓他完全再簽啊 舉個例子 難道立法院可以先
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:51:00就是不能擅自行動
FU的腳色就給TONY演要先把ross弄下台拉，亂搞
片中確實沒有提到，不能參與制定，法案的部分劇情沒有
不能擅動是協議規範的 今天協議尚未施用 就沒有效力
片中羅斯直接把法案丟給他們 叫他們考慮 不簽就退休看起來可不像可以參與討論
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:55:00法案在劇中根本沒詳細琢磨，法案在劇半演的角色就是去卡著
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 22:56:00談簽約內容是怎樣根本無聊 電影就沒演內容怎樣了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:56:00隊長，讓隊長難以伸出手腳去做事，尤其當下又有冬兵事件
沒辦法拍紙牌屋 所以我覺得把法案當背景的拍法很ok沒演的讓觀眾討論就可以了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 22:58:00退休就是退出"復仇者"阿，不能以復仇者的名號跟資源去做事阿
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:02:00法案的目的是為了讓這些英雄有政府機關"賦予"的公權力，就像警察一樣，但是會受到第三方的監督跟管理，等同失去一部分得自由，這就是矛盾所在
神盾局原本中介的角色比較OK適度放權因為復仇者聯盟處理的事情都是軍隊警察無法處置的
我相信好好制定的目的是這樣 但從本片羅斯下令的方法
是，不論有沒有巴奇或者汪達出包，最後復仇者們只能選
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:06:00至於片中法案規範到什麼程度根本沒詳細說明，真的是惡法還是好法很難判定啦
是不是惡法 從羅斯的處理方法來看可以看出端倪 而且片中有提到 是聯合國同意 復仇者才淮出動 這喪失的自由和主權太多了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:09:00個人是認為簽了約 核彈要炸紐約復仇者不會坐視不管
再者 這法案並不是雙方協商過的 單方要求簽署 另一方的需求權益完全被漠視不坐視不管 就只能抗命 抗命違法後 道頭來 還是變成私刑者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:12:00基本上就不需要討論法案內容好不好 討論這沒意義可以說ROSS很爛內容不好 也可以說黑豹他爸支持內容好就變成一個無底的迴圈 然後開始各式各樣的自行腦補
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:14:00所以我說法案只是要讓這些超級英雄的做為"合理化"而已，就跟之前神盾局的道理是一樣的，只是這些超級英雄有能力選擇簽與不簽
明明沒有條文可看，執行者爛又不罷免掉。一個理念很簡
版上吵了這麼久 不就是針對法案內容好不好嗎......而且又不是全有全無 只接受完全管制或完全不管 大大部分人都是取中間可以接受的程度 至於可不可以接受 就只能看法案怎麼定啊喲
單的法案就被反駁了。警察可以因為政黨替換就不守法嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:18:00可是我看你上面的內容就是合約很爛漠視復仇者權益啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:19:00就是討論合約內容討論不完 是沒有礙到誰
漠視復仇者權益片中是看的出來的吧 東尼的意見、證據不被接受 復仇者未審判就關水牢
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:21:00個人認為那是ROSS個人的行為 與合約無關
美隊當總統，某超級英雄:美隊跟某黨一樣爛，拒絕服從
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:22:00那黑豹他爸在電視上講話在聯合國發言都不算數了?
罷免條例下修，難道下修就如實執行嗎？所以不要修了？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:23:00簽完約之後的實際情形沒人知道 又要各說各話自行腦補了
體制內可以改革，就不會有體制外義警我認為蝙蝠俠應該自己去選高譚市長
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:24:00那也要先有在體制內不能改革的證據啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:25:00至少蝙蝠俠和夜魔俠都有自己是私刑者的自覺 還會蒙面
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:25:00海中監獄那段是因為他們是現行犯所以直接羈押吧，有沒有審理
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:26:00劇中也直接跳過，目的就是要讓觀眾覺得"這些人是英雄耶，他
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:26:00當警察就要簽約不小心打死人要負責啊
下令東尼36小時內捉拿人犯、東尼提出的證據不被採用
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:27:00可是美國隊長不想要受審判 只想對自己良心負責
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:27:00們要救我們而被關起來"，間接塑造出惡役
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:28:00所以這些"很明顯的結果"對東尼有什麼影響嗎
鋼鐵人和蝙蝠俠仗著自己有錢就走體制外花錢打壞人滿足私慾
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:29:00鋼鐵人乖乖去當警察了啊
東尼的要求、提議、證據完全不被採用 日後他提出想修法 意見會被採用嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:30:00不被採用對東尼有什麼影響嗎
乖乖的人自己製造人造人tony真的體制內就應該為奧創事件自首 接受審判
對的 他發現自己意見完全被忽視 體制內改革是不可能了 於是也違反協議了
東尼簽約→本來政府要出兵抓美隊，卻給東尼36小時。
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 23:32:00所以最後證明法條根本約束不了這些超級英雄阿XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:32:00為奧創自首幹嘛 大家都知道是他搞出來的 沒人抓他啊XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:33:00那我想知道為何那黑人母親會跑去怪鋼鐵人不怪其他人
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:35:00電影裡根本沒有體制內改革過 不需要腦補這麼多吧
同時 他的意見不被採用 不也代表他完全沒有自主權？這對他的權益難道沒有傷害？
美國隊長:我簽之前要做修改，東尼:OK。有說不給改？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:36:00行蹤最好找同意 但說出來的話只針對鋼鐵人也蠻怪的
體制內改革的先決條件 是在體制內要有地位、提出的意見有份量 東尼有嗎？
暫停抓美隊任務，送東尼36小時。這叫完全沒自主權喔？
只針對他就不知道了，畢竟不是像汪達兄妹一樣，被史塔克炸彈威脅
要提體制內改革就是變成政治戲阿，不用演啥超級英雄了去從政阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:39:00為什麼不走體制內改革就是因為電影不能這樣演啊XD
羅斯要出兵抓美隊，東尼說給我36小時，這不是暫停？
扯體制內根本笑話而已我又不是花三百來看MAVEL紙牌屋
就算可以走 法案的限制也會讓走不了啦 除非他酸宗痛
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:40:00不需要腦補能不能走體制內吧
36小時是任務時限= = 36小時內要抓到人才叫仼務達成剛剛上面我就在解釋他為什麼不能走體制內了體制內有先決條件
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:42:00沒人想要討論能不能走體制內...你要講的話就像kuninaka說的 扯體制內根本笑話而已
不能走體制內 就只能違法 就只能變私刑者啊體制外就是不簽法案 變私刑者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 23:47:00我覺得你搞錯了"體制內"不是指簽約 是像去選總統那類的
體制內也可以阿，之前神盾局那樣就是那跟改革無關神盾局那個代表你一定要加入復仇者聯盟
我的體制內是指合法行動 和l大的意思相異 誤會抱歉難怪一直雞同鴨講XD
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-05-03 01:46:00民眾欺善怕惡跟現實很像呀 對警察也是很兇看到黑道就..
反過來不就是美國知情不報~擺爛讓台北市夷為平地= =
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-03 10:15:00
電影標題是CA3 當然會以隊長的觀點為主東尼那派就吃了很多悶虧 導致觀眾大多跑去支持隊長
作者: feiyu31515 2016-05-04 01:09:00
悶虧XD哪有大多，目前兩方五五波啊……