作者:
aa8372q (XDDD)
2016-05-07 22:38:11文長，慎入
看到大家吵的沸沸揚揚，忍不住打一篇
1. 超級英雄不受管制？無限上綱權力？
「不受管制」是一件非常可怕的事。不曉得各位覺醒青年是否也同意？把超級英雄這個主
詞拿掉，你就會知道這有多荒謬。但為何把主詞放回去，你就會覺得這是合理的？
2. 下的決定永遠正確？
超級英雄可以決定自己的行動，美國隊長想要保有這樣「做決定」的權力和自由。倒不是
他的自私，只是他不信任政府，他害怕如果政府做了錯誤的決定怎麼辦。但是，我想問，
美國隊長憑什麼認為超級英雄做的決定永遠正確？即使他是如此正義感十足的人，都還是
有自己的私心，足以影響他的判斷。
3. 管制和強迫的差別？
蘇科維亞協議是管制超級英雄的行動，超級英雄想做什麼必須經過審核。並不是「強迫」
他們去做事情。這一點不算是原因，是希望大家可以注意的前提。在這個前提下，至少超
級英雄不會成為政府濫用的武器。接下來的問題就是大哉問（政府審核標準在哪？是否合
理？）每個人都有支持立場，就不贅述了。
4. 無名百姓的犧牲
因為超級英雄「正義」的行動任務，而犧牲生命的人，那些無名百姓被遺忘，因為他們一
點都不重要？也是，畢竟大家都在看超級英雄，超級英雄在拯救世界，所以百姓就犧牲一
下？緋紅女巫不小心失手，人民活該犧牲？這也是瓦干達國王憤怒的原因。美國隊長不是
最在乎人權嗎？難道是轉彎的白海豚？
5. 極端信仰的危險性
美國隊長對信仰的極端正面，我們都看得出來。但任何信仰走到極端，不論是極左或極右
，都是高度危險的。現實生活有太多哀傷的例子，就不列舉了。
6. (鄉民意見補充) 重建人民的信任
站在人民的角度，對於超級英雄會感到害怕疑慮，都是正常的，尤其在發生那麼多無辜人
民受波及犧牲的事件下，你要我怎麼相信，你們無限上綱的權力總有一天不會擦槍走火？
所以簽條約，在某方面而言，也是為了重建人民的信任，是超級英雄和人民間的溝通緩衝
。
我不是漫威迷，看的英雄電影也是DC居多，如有錯歡迎指正，也希望能跟大家討論。
不可否認，我喜歡鋼鐵人這角色比起美隊多很多。因為這個角色太真實，他聰明自私又狡
猾，同時也有過很多內心的掙扎。不會一味崇向光明，也不是只有黑暗。他的成長是在無
數跌倒受傷後，慢慢修正進步，到現在我們看到的Tony，雖然還是不夠完美，但沒有人是
完美的，這也是他迷人的地方!!!!!!
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:41:00隊長這集的做為讓我想到以前起義都是一個有能者號召部眾顛覆
4 他們也盡量避免犧牲 疏散人群 只是難免會有意外發生
作者: cuzted 2016-05-07 22:41:00
推推，跟po持差不多看法，不過身邊的朋友都支持美隊QQ
可能不作為犧牲更大更廣 而犧牲的除了意外也是遺憾但除此之外其它我都支持上述理由 力量主體不該完全自由
作者:
fox0731 (fox)
2016-05-07 22:43:00羅德+Version這兩位路人戲份都刪掉會好看很多，尤其羅德都殘廢了結尾還一直take他，片名不是美隊3嗎。
管制而言,他們在蘇柯維亞提前疏散,美三開場卻沒有這點真的有點不懂,明知道會遇到九頭蛇抵抗
1誰來管治政府 至高權力？2政府永遠是對的？3相信政府是管制非強迫 只有呵呵4美國反恐上害死多少他國無辜百姓現實上真得不重要5的確危險 看看美國極端信仰反恐至上做了多少骯髒事 你提了5點 現實上政府都犯錯了 又要怎麼相信漫威裡大有為的政府會做比較好
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:46:00基本上跟原po想法差不多，所以一直覺得東尼被罵的好慘....
沒有永遠正確的獨裁強人, 也沒有不會犯錯的政府罵東尼搞出奧創的多半忘記那是紅女巫讓他看到幻象
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:47:00給前幾樓，這樣一直不斷提出反問我想永遠沒人可以給你答案的
幫你提個6 對於聯盟而言也需要一個與平民的溝通緩衝處
東尼被罵剛好 你要接受管制就不要再那講後面法條還可以
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:49:00+1罵東尼創造創奧創卻不提女巫也有責任很會選擇性無視啊
作者:
omage ( )
2016-05-07 22:49:00嗯，前提是:你確定鋼鐵人支持協議?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-07 22:49:00其實反恐至上害死民眾 就好像復仇者至上害死民眾
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:50:00如果不能相信政府，那就是體制內改革或體制外推翻阿
尼你 別牽拖女巫 他給你看到幻想 可沒控制你 玻璃心怪誰？
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:51:00這麼兇？wwww
大概是沒扛過責任的人吧, 能力越強, 越想做的完美,
你以為你做得多 但別人把你付出當屎的時候 特別傷心
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 22:53:00女巫跟奧創好麻吉那段怎麼算?還幫奧創偷東西?更早的說 看
但只要是人,就有可能弄錯,瘋狂科學家失誤是很正常的只記得搞出奧創, 卻忘記想要有奧創的初衷, 那幻視呢
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 22:54:00個LOGO就下判斷 啊不就好棒棒
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:54:00隊長我覺得比較有問題的地方在他有犧牲的覺悟，但是他卻將
同樣的初衷,第二次成功了, 不過大家只會記得你搞砸
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 22:55:00蟻人是有恩師岳父的判斷當背景 看個LOGO就抓狂?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:55:00私自將這份覺悟放大到每個人身上
想要奧創的初衷很了不起？美國反恐的初衷也很好啊 事實
坦白說隊長那種近乎無視民眾受害的做法真的讓人很不能
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 22:56:00女巫快銀不去搞東尼腦 你確定會有奧創?
苟同 不是每個民眾都是軍人/間諜/殺手 出生 面對死亡
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:59:00tony從他系列作看來，正因為他會害怕死亡.害怕周邊親人死亡
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:00:00我正好昨天重看了ㄧ下奧創，女巫給的幻像中，隊長死前告訴東尼：你原本可以救我們的。在加上全數人陣亡的畫面，我想
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:00:00看不出來她哪裡知道 她連自己會被瘋狂媒體追殺的自覺都
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 23:01:00所以他選擇用強大的武裝來保護自己跟親人，會去想未雨綢繆的
面對強大的敵人(從宇宙來的) 東尼想要找出好的對策
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:01:00沒有 只會在不爽她的自由被限制 雖然是事實 但她也沒想過
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:02:00自己要面對媒體時要怎麼辦吧
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:05:00應該說受誰管制 責任就交給管制的人 以美國隊長的高責任心
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-07 23:05:00會覺得因為反恐害死無辜的人不對的話 應該很難支持不簽吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:06:00不要說事前疏散了 事後檢討 流程改善 你也看不出美隊有要
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:06:00以當前政府會隨便下格殺令 那簽與不簽到底有何差別?
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:07:00隊長這集不就是巴奇一直線嗎XD
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:07:00做的舉動 就出張嘴 鋼鐵人這裡不對那裡不對 你沒要改善
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:07:00就算簽了 也只會反抗被強制退休 然後再被罵推卸責任
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:08:00又不讓別人改善 你到底要怎樣?
不管事前事後 都有必要跟民眾溝通阿結果 巴奇出事情 美隊馬上哭哭 跟他說黑人媽媽 他就不講話 ....什麼碗糕阿= =
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:10:00他的負責就是喊喊口號 內心自責 沒要改善流程也沒要公開過程 反正喊喊口號就有人義氣相挺
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:12:00以這樣標準 Tony也是喊喊口號 根本不理法案阿而聯合國更是自己喊完 就叫別人遵守 沒要改善流程
作者:
MELOEX (MELO)
2016-05-07 23:13:00所以4跟條約的關係到底是什麼 簽了以後打架就不會死人嗎
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:13:00你不爽他 你自己出來跟骯髒政客斡旋啊
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:13:00喊喊口號就要所有英雄遵守 更是可笑阿
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:14:00髒活臭活就交給別人 你有什麼想法你自己不說 誰會知道?
這集就是艋舺正義版阿義氣>>>>>>>>>>Others
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:16:004那點應該是在說對長在面對平民受害後的態度反應選擇吧，跟條約比較無關
聯合國改善流程... 聯合國從頭到尾都還再跟復仇者交涉
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:17:00哪來交涉 明明就只有簽與不簽 爆炸時就通過法案了
法案 哪裡有流程問題 聯合國是要讓事情有流程跟依據沒交涉怎麼會有官員去找他們簽不簽 今天隊長是完全不要
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:19:00復仇者隊長是你 你去指責你隊裡唯一一個在跟骯髒政客斡旋
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:20:00的人手段骯髒 他不能代表你 你自己去斡旋 自己去跟聯合國解釋
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:21:00
當初羅斯就講明了不簽就退休 哪裡有選擇空間
奇莫就是不爽復仇者 你們要拯救世界 我家人卻無辜受害
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:22:00啊不就跟某些人 政治好骯髒 不去碰就不會髒 一樣邏輯?
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2016-05-07 23:23:00只問簽不簽也能叫交涉... 根本就早就訂完了哪來重整
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:24:00
法案整本都丟你面前了 只能選擇吞或不吞下去
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:24:00你有看到隊長自己去跟政客交涉?不想吞你去跟羅斯爭啊 你不爭 誰知道你需求?誰能幫你量身
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-07 23:26:00打造?每個人都女巫心靈溝通就好?
不過那官員 說不簽就退休 這也是政府做的不夠好的地方
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:26:00
擺明要你吞下去了 哪裡有討價還價的空間
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:27:00
有心要溝通 一開始制訂的時候就要告知了吧
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2016-05-07 23:32:00是Vision... Version是誰? 誰叫版本??
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:34:00
一開始是沒想那麼多 中間是被東尼說服但最後也是沒簽
作者:
LVE (強尼屁股)
2016-05-07 23:34:00你文章的東西跟M粉還有DC粉有什麼關係?是說，本魯這個覺醒青年並不同意。
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:36:00
如果一開始不要那麼強硬 後來就不會鬧那麼僵
那個官員交涉手腕很差 但是法案的背後 其實是要讓民眾知道 復仇者是可以被信任的 最起碼有國家可以監督
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:41:00
協議是需要的 但會不會被政府拿來濫用是隊長在意的點
雙方協議 隊長可以針對這點來提出 如果一剛開始的交涉官員 是菲爾就好了QQ
作者:
rada118 (wesley )
2016-05-07 23:49:00索爾：愚蠢的地球人
原po提到的這幾點政府也會犯耶所以個人不支持的是電影裏完全「上對下」的版本的協議推一下y大
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-08 00:03:00所以人民要監督政府啊 人民不去監督
我不認為隊長不想負責任 只是他負責任的方式有些人不接受
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-08 00:04:00政客 政府 非政府 都會腐敗你說說隊長他負了啥責？ 連去跟政府骯髒政客玩爛泥都沒做 政府應該幫我量身打造 政客應該清廉 連這句話都沒說出
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-08 00:07:00來 是真的當那個世界的人他心通？
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-08 00:08:00你不去玩政治把戲 那在YouTube上說你需要啥吧？超級英雄需要什麼 超級英雄也沒說出口啊 這樣叫人家怎麼
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-08 00:09:00幫你？
而且從協議到佩姬到爆炸不到3天 他哪有時間做這些事
管制他們的理事會也沒說不準超級英雄加入阿從頭到尾就美國隊長自己一人想幹而已
作者: lrer (rerl) 2016-05-08 00:19:00
隊長就是正義的低能8+9 黑東尼的大多是漫畫腦不意外
好意思罵人家8+9 災難都你家Tony搞出來的自己被罵兩句就崩潰妥協 那麼玻璃心就別當超級英雄
被罵兩句? 就妥協 今天不滿的不是只有政府耶 還有民眾
了 被外星人統治最有人權啦都女巫的錯他就更沒理由崩潰啊 又不是他的錯
Sokovia本來就是Tony自己的問題啊 被靠北應該的但戰隊長幹嘛？
奧創可是TONY親手創作出來的喔，女巫是放大他的恐懼這兩個都是推手這兩個都是兇手
但你又說那是女巫的錯 好啦別人的錯那自負如Tony更不應該崩潰吧 崩潰捅簍子都你家Tony 然後戰Captian是8+9 呵呵
也是 2個都是推手可能有些人覺得幫助朋友 就是8＋9吧XD
作者:
seki69 (關)
2016-05-08 03:03:00推 支持Tony
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2016-05-08 06:47:00推
作者:
redufo (魚)
2016-05-08 08:13:00說東尼家害死女巫家人，怎麼不怪使用炸彈的人，而怪軍火商？難道世界上只有東尼一家軍火商？東尼若不當軍火商，難道女巫家人就不會死？引起女巫家人死亡的戰爭或炸彈依舊存在阿。
作者:
audi1005 (totot)
2016-05-08 11:00:00電影世界的政府也是需要監督啊...出了好幾次包都沒事ROSS搞出無敵浩克的事件反而高升 英雄需要監督 政府也是
作者: ssaallyy99 (愛人唷一唷一唷一) 2016-05-08 11:20:00
我也鋼鐵人派!!!!這集真的顯得隊長很自私 東尼最後的的爆發點 是在於隊長知道東兵殺了他雙親卻沒有說巴
作者: yvonne0 (.....) 2016-05-08 15:20:00
推原PO 支持TONY
好搞出奧創怪到女巫頭上，那冬兵也被是被洗腦啊而且Tony才剛簽完就要動私刑根本自己打臉
女巫真的很成功耶 奧創的事Tony根本是工具人啊還被當元兇XD再說女巫的幻覺讓大家意志消沉 索爾還會天上一趟結果只有Tony是玻璃心喔~~
作者:
Hippy (No)
2016-05-08 22:26:00Red大這樣講就不對了，因為害死女巫家人的就是東尼啊！又不是別人？誰管你其他軍火商如何，今天就是你東尼害死我家人。而且女巫並不是真的洗腦東尼要他幹嘛，其他人也被她弄到，偏偏就只有他造了個奧創啊。回原PO：第一點，是不受管制沒錯，但也代表他們無法決定自己的行動，就是等於失去了選擇的「自由」。自由是每個人都與生俱來的權利吧。第二點：這其實跟簽不簽法案無關吧？因為簽了也可能做錯事啊，超級英雄出錯了還是得靠彼此解決。第三點：管制他們要做什麼是沒錯的，但又怎麼知道不會叫他們做什麼？電影裡似乎沒提到這點。第四點，人民並不是被超級英雄害死的，矛頭指向他們其實不太正確。基本上我的想法就是很簡單：沒有人該被管制他們的行動（去哪裡要經過誰的同意等），這是人生的基本自由。況且同意簽法案的東尼自己就很矛盾，也不想/沒有遵守，實在很難說服別人同意。
hippy大，女巫也沒贖罪啊，東尼也停止軍火了而且飛彈又不是東尼射的，再來說協議的目的不就是對無辜的受害者做出的讓步嗎。自由的意義你應該要去了解一下，你可以讓一堆帶著武器的人在你家破壞嗎？國家可以容許嗎？東尼他也是沒想到會被關到海底監獄才默許去救他<朋友>的，隊長一開始不用溝通的只想自己幹，東尼也一直勸他沒有嗎？多想想吧，沒有人應該犧牲，東尼父母也很無辜，不要老是把自己帶入主角，換位想一下吧
鐵派出來含淚握手。這集的東尼真的一而再再而三的替隊長想辦法，但隊長卻一直破他局...不簽可以，但身為隊長也沒有提出什麼替代方案，只一直任性我不簽有什麼實質用處？我個人支持法案只是很單純的覺得，今天我是平民，我家因為一群不知道住哪是誰的人給弄垮了，我連損害賠償都沒得提，平民困擾欸再者，今天聯合國當顧問，起碼以後情資分享甚至要疏散戰場都可以直接透過現有資源，比隊二神盾局拿小艇接快多了啊回樓上Hippy，自由自由，多少罪惡因汝而生。自由是天生的權利，但不該無限上綱。今天他們的行動會為他國無辜第三者帶來性命威脅也是事實，試問那些平民保護個人生命財產的自由呢？
作者:
Hippy (No)
2016-05-09 22:12:00武器就是東尼製造的啊！奧創和軍火都跟他有直接關係，把錯牽拖到女巫身上太不應該。浩克是狂暴化了，但其他人並沒有做出跟東尼一樣的事，也沒造成這麼多人死亡。東尼在美隊3也承認奧創是他的錯了。自由的意義就是端看你怎麼解讀，美國就是合法擁有槍械，在國外那就沒話說，問題是這個法案是限制行動，並不是限制武器。隊長沒有溝通嗎？隊長明明就有說事情不是巴奇做的，可是他有聽進去嗎？東尼依然故我啊。東尼父母是很無辜啊，但跟隊長有什麼關係？東尼不也在西伯利亞拿武器動私刑嗎？R大，隊長他們是打著自由而行罪惡嗎？今天並不是他們直接害死平民（十字骨爆炸而女巫將爆炸點遷移），真正該阻止的應該是那些犯罪者吧。法案當然有它的意義在，可以安撫人心和乍看之下的管制，但今天連主張「什麼形式都接受」的東尼都無法遵守法案了，那我不知道這個法案的說服力在哪？我說的自由，並不是人民可以胡亂奪取他人性命的自由，而是人民應該能決定自己現在要做什麼、該做什麼、能做什麼的這種自由。美隊2在神盾局講的那番話或許就能解釋他的心境。