(手機排版請見諒)
今天又去刷了一次內戰，還是無法解開心中的疑惑。
在劇中會讓Tony想簽法案的關鍵，似乎只有黑人媽媽那一段。
而從這個片段看來，Tony應該是真的覺得自己做錯了，認為自己的確需要被管制，不想再讓自己的錯誤判斷或行動奪走平民的生命。
但是從後面的片段看來，感覺又像他只想逃避責任，應付一下大眾，而不是真的有在反省。
這樣是自相矛盾吧????
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:14:00東尼認為復仇者的行動必須為自己負責, 但 " 讓復仇者對自
作者: bomberman 2016-05-11 01:14:00
他本身就是矛盾的個性呀~ 從鋼鐵人第一集就演到現在
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:15:00東尼是個嘴硬又不會在他人面前示弱的人，所以即使他內疚，表現出來的態度還是會比較輕浮
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:16:00的新任國務卿跳進來想坦, 那就先簽個暫時的協議把負責的機制先交給聯合國, 當作應急, 細部的條文慢慢再生就好他並不矛盾, 而是現實, 而且懂得利用當前的局勢製造優勢
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:17:00再說電影裡也講明這只是安撫百姓的政治作秀，沒人會真的認為簽了就不會再出現傷亡，想說應付一下也是應該的
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:19:00簽的人是東尼 當然可行
你要72小時，我就只施捨你36小時即使你找到證據證明真凶另有其人，我說你不能動你就
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:20:00目標是希望讓 " 復仇者 " 建立一個獨立的自我監督和責任
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:21:00措施, 把棘手的 " 超人類問題 " 直接吃下來, 這會包括像
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:22:00猩紅女巫跟浩克這些問題人物都受到保障, 最少會從政府那
東尼簽之前說一切都有得談，結果電影後段就告訴你，簽下去你就變成朝廷鷹犬，你不爽吠兩聲還會被噹牢房
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:23:00但是要往這方向發展的關鍵一步是: 復仇者聯盟要先重獲支持, 也因此其他人可能都無所謂, 美國隊長一定要爭取他簽
電影看起來沒保障到呢 簽下去一切聽從上頭指揮 他用什麼立場去要求保障和解酧l捕小隊？
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:25:00名, 因為東尼知道隊長才是復仇者真正的Icon, 當他不回答隊長的問題其實就是因為所謂的配套現在根本不存在, 那都
電影看起來完全沒保障到+1 唯一有保障到的就是吃牢飯的權利XD
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:26:00是之後他會透過自己的資源去做政治操作換來的, 但是解釋給隊長聽, 隊長一定會說你配套都沒有講那些都沒promise跟沒講不是一樣, 東尼對自己可是很有信心一定辦得到的, 不如先趁著媽媽死了小孩的感情操作激發大家的情緒 " 騙 "大家先簽字, 他再用他的方式慢慢運作, 誰知道好死不死就發生卡特探員過世, 巴奇疑似恐怖攻擊的一連串事情, 結果跟本也沒讓他們簽到也沒解釋到, 就這樣事情越搞越糟其實如果一開始東尼有時間先跟隊長好好釐清這些問題, 尤其為什麼這個時候大眾觀感很重要其他都可以之後處理, 就像你寫一個遊戲要先架系統再回頭搞劇本的流程, UI都可以再換, 說不定隊長反而還會像漫畫番外一樣提出很好的配套
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-11 01:34:00關深海牢房是因為不簽嗎？是因為他們本來就犯法吧
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:35:00意見, 或者也可能就同意先簽下去交給東尼去運作
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-11 01:36:00相反的 羅斯不想關東尼嗎？他想啊 他不關是因為他簽協議
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:36:00其實最後隊長寫的信就可以看出來, 某種程度上隊長是了解東尼的苦心, 雖然最終還是沒簽字但仍跟東尼說有需要盡管叫我來, 只是那時候一切都晚了, 所以東尼選擇不接羅斯電
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-11 01:38:00嗎？不是吧 是東尼他本來就動不了
作者:
artshy1 (老太爺)
2016-05-11 01:38:00話讓隊長用他的方式來, 也是因為有些機會錯過就無望了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:40:00可是東尼就不是個會好好說話的人....
作者:
newest (C'est la vie~)
2016-05-11 01:47:00內戰本來就是人性衝突啊 沒什麼好意外的吧
當你看過鋼鐵人三集+婦兩集後還會認為東尼在美3負責?
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2016-05-11 01:53:00如果要拍東尼補完協議 這部也不用掛在美國隊長下了
會阿，東尼會負責把責任丟給別人XD例如自己搞出奧創，丟給其他成員收爛攤子
作者:
cashko 2016-05-11 01:57:00不覺得東尼是很有責任感的人耶
例如自己搞出齊莫跟黑人媽媽，把責任丟給公門結果公門根本只是想控制超級英雄他就簽了又不鳥公門
東尼先「騙」再喬的方法 不又是隊長說的 老是幫人決定嗎？而且一個合約、一個法案 用這樣利益交換的方法制定真的會公正？連國家間的fta等各種條約 各大公司的合約都是先談好再簽 真的可以簽了以後又亂改嗎？ 我只看過中國政府這麼做
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 02:14:00國際協議簽了可以改啊，就重啟談判，我想重點在大方向一致，內容修改本來就是雙方合意就沒差
不能用服貿的國與國（好像也不是國與國喔？）關係比啦，其實嚴格來說sokovia協議復仇者簽不簽沒什麼太大差別，因為聯合國一通過它就成為一個可以管到你的規定了，不簽的人也沒辦法不受它的影響，就是一種理念宣示而已。
作者:
farfadet (Fleur de lis)
2016-05-11 02:32:00推KKC
協議的出現其實是對應到預告片的united we stand, divide we fall. （團結可以生存，分裂必定衰亡）復仇者全簽：沒事，以後聽聯合國的安排就好。復仇者都不簽：
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 02:35:00理念宣示就是大方向不是嗎？表達復聯不再是私人武裝集團，其餘內容細節要修改應該也不是不可能。放那篇新聞是因
協議通過一樣規範他們，但要看聯合國或哪一個國家的政
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 02:36:00全不簽＞羅斯「可以別這樣嗎……不然你們想怎麼改我們好好坐下來討論」
所以簡單來說簽不簽就是復仇者對於願不願意成為聯合維和部隊的表態啦
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 02:38:00但全簽了我想羅斯更管不動復聯，協議終究是給一般民眾信心的象徵意義
所以全簽（但事後不遵從觀感會變差） 或全不簽才是上策 像電影中分裂反而中了羅斯下懷吧就算通過協議 之後出任務有戰損 民眾還是會不安心的只是責任轉移而已
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 02:47:00我覺得會比較安心耶，全民超人就是這樣演的啊～ 至於責任是不是真的能移轉我是不太相信啦，警察執法過當也是會被追究
簽前簽後 房子一樣會被砸 有些人還是會受傷或死掉 沒什麼差責任（照理來說)要看是誰下令的 應該是下令的人負責如果還是復仇者要負責 那不就和沒簽一樣
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-11 03:18:00爛約才要毀 大眾會知道毀約不知道約爛? 那還在乎觀感幹嘛
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-11 08:20:00為啥我記得美韓還沒正式簽約，因為喬了五年還不攏，還沒簽下去？我記錯了嗎？真正簽了就不能改了沒錯啊。美韓喬了五年後協議才正式生效，代表喬的五年內都不算正式簽約啊，不是這樣嗎 @@簽了不代表立即生效的話又是另一回事哩，但電影中簽了就正式生效哩，不然為何Tony沒收到作戰通知沒帶鋼鐵裝
而且簽了之後可以改很恐怖耶，你意思是羅斯也可以挾117國的政治籌碼把協約改得更剛性，最後改成復仇者收歸聯合國編制嗎??看想簽的復仇者低頭的樣子，還有羅斯嗆東尼你好采才沒進監獄的狂，復仇者真的有足夠籌碼去討價還價改約定嗎??還是只給各國政府跟羅斯這種代表一個把手可以施力，可以師出有名來對付復仇者聯盟跟企圖控制他們??
作者:
thriving (thriving)
2016-05-11 09:43:00不覺得厚的跟磚頭一樣的蘇科維亞協議只規範大方向
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-11 09:57:00我記得美韓fta是簽署>談判修改>生效就說修改協議雙方合意就可以……你硬要覺得羅斯如果把協議修得更不合理東尼會同意我想也不用討論「能否修改」協議這件事，從鋼1看到美3，我認為東尼有政治談判的實力（跟軍方友好，救援美國總統，把政府送出來的核彈抗走）處理他說的修改協議，你覺得不能甚至覺得會被凹更大，我也不能說你錯，就樂觀與否的差別而已
所以美韓fta到底是簽了沒（混亂東西應該是一開始以為可以hold住 可是羅斯比他想像的更狠更惡意東尼 打錯（看他在監獄內呆掉的表情
東尼的心態我覺得可以用肥宅心態來理解女朋友嫌他一直打電動不運動越來越胖於是離開他他就找個健身教練來交差 欸我有找教練囉我要運動囉然後想說反正有教練他也應該還是可以一定程度上耍賴沒想到這教練打算把他鎖在健身房裏面
Fal大大XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-11 11:09:00Fal大 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hirde (妲)
2016-05-11 11:16:00看推文就大致知道在簽/不簽立場上是隊長派還是鋼鐵人派....
作者:
cashko 2016-05-11 11:57:00教練XDDDDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 14:20:00我倒覺得應該反過來想, 如果還是獨眼龍在當家會怎麼做Fury 一直是不信任體制的代表, 以前的 Tony 也是一路下來應該已經證明體制有多不可靠(美國副總統 議員甚至頂層內的半個神盾局都被滲透過)本來是無條件服從命令的隊長都動搖了, Tony 這變化很硬其實我看到一半有點出戲 因為劇情湊的實在很硬 欠說服力
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 14:37:00就連 Fury 自己也會對復仇者聯盟成員保守秘密參與決策的核心人物愈少愈可靠 就愈不容易出錯 這是定律一連串事件後連隊長的信念都動搖了, Tony 反而換邊站?還是完全看不出來新的"監督者"有哪裡比已經出問題的高明
正因為是那樣啊 因為東尼沒有服從過體制所以他的著眼點會是"不服從的自己造成的後果"尤其奧創他搞的 黑人媽責怪他 小辣椒離開他這些事情會讓他去想 過去的自己是不是真的需要修正而隊長從來就不是無條件服從命令他只相信自己的信念 在他獲得力量之後更是如此你看他一開始偽造文書只為了入伍訓練期間人家要他爬竿拔旗 他直接把竿子放倒接下來還抗命直接深入敵陣去營救俘虜他一直都不是個很聽話的軍人 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:43:00這正是我出戲的地方啊, Tony 完全沒道理去信任體制吧就算要修正也不可能是這種方向
他沒有要信任體制 他是想找個坦來背而已XD他說的話透漏一個很明顯的訊息：他只想透過簽約治標民眾信任 復仇者的名聲 小辣椒離去所以才會跟隊長說簽了之後其他都還能談 有兩種可能要麼他有想好其他奧步 要麼就是他根本沒想到後果但可以確定他依然不是乖乖聽話的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:48:00不簽暫時解散都比較好吧 反正神盾局都垮過 這樣哪有差Ross 就是爛到不行的合作對象, 羅德中校可能沒得選擇其它人全是跟著 Tony 而不是這個鬼協定
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:58:00美二之後已經退休過一次了好嗎, 奧創還沒學到乖喔其實類似的橋段在過去的超級英雄電影早就玩過了世界認為不需要你們? 那就讓他們死啊, 死到覺得需要為止
東尼做這選擇就是角色大破格了 他明顯不是這種個性他自視為地球最強軍事科技 不可能甘願撒手不管奧創正是這種自視甚高個性的產物啊 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 16:20:00所以還有人願意跟著他根本怪事, 這坑有一大半是他挖的體制只有可能拿他當墊背, 哪有可能當他的墊背
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 16:26:00獨眼龍手腕比這不知道高明多少, 都還逃不了要假死的下場
作者:
danlih (小剛)
2016-05-11 19:07:00整片都在雷
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-11 19:36:00不簽就要退休 然後覺得只是想找政府幫坦?有那麼簡單就好根本沒人跟著Tony全都是跟協定吧 是隊長一堆人在跟獨眼龍是漫畫劇情拿出來講?坐等Tony被政府玩死
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 21:16:00只有黑豹是跟協定 羅德一半一半, 幻視 豬豬人是跟隊長只有黑豹是跟協定 羅德一半一半, 幻視 豬豬人是跟Tony我就覺得 Tony 不知道哪裡來的自信啊 論手腕他連獨眼龍的邊都沾不到... 秘密準備了一堆備案, 最後還是要跑路去就算簽了也不會有政府幫坦這種好康 沒有背黑鍋就不錯了